Lutz Möller
Munition von der
Lutz Möller GmbH!
Lutz Möller GmbH!
Sauer Werkbild
Sauer Werkbild
Sauer 303 mit Schmidt &; Bender ZF
Sauer 303 Kammer
Sauer 303 Stoßboden
Sauer 303 Visier
Sauer 303 links
Sauer 303 rechts
Sehr geehrter Herr Möller,
ich komme immer wieder auf Ihre Seite! Technisches Kow How ist zum Glück (oft?) keine Ansichtssache. Meine Frage: Ich stoße überall und immer wieder auf die Behauptung (?) Gasdrucklader, voraussichtlich aber auch mech. Wiederlader (z.B. Sturmgewehr CH 59) eignen sich aus Genauigkeitsgründen nicht für genaue, weite Schüsse; ein Scharfschützengewehr ist wie bei uns ein Repetierer. Habe als CH-Bürger mit allen gängigen Gew. geschossen (auch mit unserem ZF-Karabiner, sogar sehr gut, war auch keine Kunst) außer mit dem neuen Sig-90, (bin zu alt...).
Haben Sie hierzu Literatur?
Mit freundlichen Grüssen, René Walther, Donnerstag, 16. März 2006 08:18
Tag Herr Walther,
entsprechende Literatur finden Sie im Motorbuchverlag. Heutige Gasdrucklader zapfen das Gas irgendwo zwischen Patronelager und Mündung. Der Widerladevorgang beginnt also noch während das Geschoß im Lauf ist. Das trägt zur Genauigkeit aber wenig bei. Wesentlicher dürfet sein, das frei bewegliche Teil lose mit Spiel in den Gasdruckadern herumliegen, die im Schuß klappern. Das mindert die erreichbare Genauigkeit. Sie dürfen also von Selbstladern weniger Genauigkeit erwarten, als von Repetierern und von denn wiederum weniger als von Einzelladern. Jede Bauart hat eigene Vorzüge und Schwachen vereint. Welche Waffe Sie wählen, bestimmt allerdings der Einsatz. ein allgemeines Urteil abzugeben wäre nicht sachgerecht.
Waidmannsheil, Lutz Möller,
Sehr geehrter Herr Möller
Danke vielmals für ihre Antwort. Das entspr. Motorbuch habe ich, war eines der vielen Erwähnungen betreffend Ungenauigkeit. Der Schweizer Karabiner ( Geradezugrepetierer (eine nicht zwei Bewegungen) ist mit einem besseren Lauf (hatten wir beim Biathlon) äußerst genau auf 300 bis 600 Meter (unter 10 cm). Die Genauigkeit darüber leidet sicherlich - wie Sie bereits oftmals dargestellt haben - eher wegen der langsamen GP11. Der Verschluß des Karabiners hin zur Patronenkammer (mit zwei 180 Grad gegenüberliegenden Nocken, größer ausgestaltet als die zwei in Ihrem Rekordgewehr (das Wunderschöne!)) schließt äußerst dicht, also kein Spiel! Ich finde, es müßte möglich sein, einen Halbautomaten zu bauen, der genau so genau ist wie Ihr Rekordgewehr (Munitionswahl außer Acht gelassen) und auch "Ihren" Weitschuß-Anforderungen entspricht. Danke vielmals für Ihre Antwort!
Ich sage jetzt nicht wie der Dudenjägermeister Weidmannsheil sondern auch Waidmannsheil (und werde die nächsten zehn bis zwanzig Jahren leider immer noch Gemse jagen.... Alte Säcke sind unbelehrbar)
René Walther, Donnerstag, 16. März 2006 11:21
Hallo Herr Möller,
die neue Sauer 303 ist in .300 Win.Mag., 7x64
Brennecke, 8x57IS, .30"-06 und 9,3x62 erhältlich. Leider hat bisher kein Test in
den Fachzeitungen die Wahl einer Gürtelhülse für eine Mehrladerwaffe in Frage
gestellt.
LM: Ich bin nicht der Widerhall der Fachpresse!
Auch die aus optischen Gründen extrem kurz gewählten Läufe für Magnum Kaliber, hat bisher niemand kritisch hinterfragt.
LM: Ich bin nicht der Widerhall der Fachpresse!
Welches Kaliber in der 303 ist nach Ihrer Auffassung das kleinste Übel solange es nur 51cm und 56cm lange Läufe gibt. Vermutlich die 8x57.
LM: Für kurze Stutzenläufe eignen sich entweder 8x57IS oder 9,3x62. Ich hatte eigentlich schon mit einer 7x64 geliebäugelt aber auf Ihrer Seite raten sie deutlich von solch kurzen Läufen für die 7x64 ab. Müssen wir warten bis Sauer eine 303 in 8x68S anbietet ? Oder gibt es schon heute ein empfehlenswertes Kaliber für diese Büchse um sie als Einheitswaffe einzusetzen ?
LM: Ja, entweder 8x57IS oder
9,3x62!
Welche KJG Geschosse empfehlen sie für meine 7x64 als
Universalpatrone für europäisches Wild?
LM: Das 7 mm KJG
Das Wie komme ich an die Geschosse und was kosten sie ? Gibt es bereits offizielle Ladedaten für 7x64?
LM: Ja.
Vielen Dank, H. S., Dienstag, 16. Januar 2007 22:28
Hallo Herr Möller,
ich möchte wieder einige Lutz Möller KJG bestellen.
100 Stk. 10,75mm (x68), 100 Stk. 8mm (x57IS), 100 Stk. 7mm (x57)
Auf Ihrem neuen Netzplatz ist leider die Seite für die
10,75x68 verschwunden- mir ist schon klar das 10,75 mm Kaliber laut der Logik des
Lutz Möller Geschosses eigentlich unnötig,
da die kleineren Kaliber dank Lutz Möller KJG
deutlich mehr Vorteile bieten. Nichtsdestotrotz habe ich die Büchse und führe
sie gerne und es würde mich freuen wenn es die
Lutz Möller KJG auch in 10,75 mm weiterhin geben
wird.
LM: Sie können 800 Stück gleich haben.
Die letzten 8x57IS KJG waren für die
Sauer 303 meines Vaters bestimmt. Bei der angeben Norma
200 Ladung wurde jedoch die nächste Patrone nicht zugeführt- bei einer Prvi als
ersten Schuß und KJG im Magazin lud sie ohne weiteres nach. Nebenbei die Prvi
hatte aus der Waffe eine Streukreis von 20 cm
LM: Das ist ja schon fast wie Schrot! oder soll ich besser Schrott mit 2 t sagen?
Ich versuchte daraufhin alle möglichen und unmöglichen Ladungen mit Norma 200 (kein Nachladen), Rottweil R901 (kein Nachladen), Vitavutori (ist halt das verbreiteste und war deshalb für ein paar Schuß am einfachsten zu organisieren) N 140 (lud nach aber keine Leistung), N130 (kein Nachladen), N 120 (kein Nachladen) und Hodgdon H4198 (kein Nachladen und extremes Mündungsfeuer) probiert, einzig Hodgdon H 4895 (3,3 Gramm L6= 77,5mm) läd nach, liefert halbwegs Leistung (885 m/s aus dem 50 cm Lauf) und hat ein erträgliches Mündungsfeuer. Ich weiß, was Sie von Hodgon vermutlich halten, aber es arbeitet zumindest.
Lutz Möller KJG-Präzision war übrigens bei allen Ladungen super, was ja für das Lutz Möller Geschoß spricht- und Vatter ist außerden glücklich über den wenigen Rückschlag, so daß er seine persönliche höchstschußweite wegen dem nun fehlendem Mucken von 100 m auf 150 m erweitern konnte und das mit Fuchs und Bock wiederholt unter Beweis gestellt hat!
LM: Wie schön!
Hatte jemand schon ähnliche Probleme und hat ggf. eine Ladung gefunden ohne an
der Gasdüse was ändern zu müssen?
Mit freundlichem Gruß, Christian Sauer, Freitag, 16. Oktober 2009 13:14
Das muß aber eigentlich Sauer´s 303 Ladungen heißen ;-) ! Oder Sauer´s Sauer 303
Ladungen...
na egal- vielleicht meldet sich ja wirklich jemand. Mein Vater ist übrigens von
der Büchse begeistert, wir hatten bis auf die schlechte Prvi-Schußleistung auch
keinerlei Probleme (vor allem Zuführung) von den man so in den diversen Foren
ließt. Beim den KJG hatte ich beim endgültigen Einschießen einen Streukreis von
5cm- mit Verstellen des ZFs wohl gemerkt! Ohne zu verstellen hätten sich die
Löcher wahrscheinlich berührt (~ 100 m, Revier über Autodach)- die schlechte
Prvi-Leistung ist daher wohl patronenseitig zu erklären und hängt nicht mit der
Waffe zusammen.
Gruß und schönes Wochenende! Christian Sauer, Samstag, 17. Oktober 2009 17:57
Sehr geehrter Herr Moeller,
Ich führe eine S303 in 8x57IS und warte schon mit Spannung auf die
Verfügbarkeit der fertigen Munition. Die Aussagen
von Herrn Sauer, die 303 seines Vaters lädt mit den meisten Ladungen nicht
nach, verunsichert mich etwas. Halten Sie mit Ihrer Fertigmunition solche
Störungen auch für möglich?
Mit freundlichen Grüßen, Harald Backes
Tag Herr Backes,
das kann man nicht ahnen. Das kann man nur messen. Vorher ist mir kein
verläßlich Aussage möglich.
Mit freundlichen Grüßen, Lutz Möller
Hallo Lutz,
wenn man so das ganze Theater um die Sauer 303 liest und dann noch weiß, daß
bestimmte Kaliber nicht lieferbar sind, weil man nicht in der Lage ist ein
besch....Magazin bauen zu lassen, spätestens hier würde ich die Grundsatzfrage
stellen. Auch andere Väter haben schöne Töchter, wie z.B. Merkel und Benelli.
Von denen hört man keine Gruselgeschichten. Wer natürlich schon gekauft hat, na
ja - man kann ja auch wieder verkaufen.
LM: Aber an wen denn?
Gruß Rainer, Mittwoch, 21. Oktober 2009 11:05
- an wen? Hier ein altes Versicherungsvertretersprichwort:
„Jeden Tag steht ein Dummer auf, Du mußt ihn
nur finden!“
Gruß Rainer, Mittwoch, 21. Oktober 2009 11:51
Hallo Herr Möller,
Lutz Möller KJG sind da, schneller Versand, besten
Dank!
ich sende Ihnen kurze Antwort zu den beiden eingegangen Zuschriften. Die
Sauer 303 spannt zuerst und wirft die Hülse aus und
erst kurz bevor der Verschluß wieder vorläuft wird die nächste Hülse aus dem
Magazin zugeführt. Meine ganzen Versuche zeigten, bei den Ladungen, die nicht
nachluden, lief der Verschluß ein Hauch zu wenig zurück- eine wirkliche
Erklärung in Abbrandgeschwindigkeit etc. habe ich leider nicht gefunden,
L6 war bei allen Ladungen
gleich (77,5mm). Es könnte durchaus sein, das die aktuelle Charge Norma 200 (die
Sie wahrscheinlich für die Fertigmunition verladen) nachlädt- Da hilft nur zu
versuchen. Das vom mir verwendete Norma 200 war knapp 10 Jahre alt
LM: Das sollten Sie nicht mehr nutzen, sondern abfackeln!
Das wird jetzt ganz schnell in der 10,75 (die Drückjagdsaison beginnt :-) )
aufgebraucht, das R901 und die Vitavuhori fast fabrikfrisch. Wine andere Lösung
wäre sicherlich die Gasdüse anders einzustellen. Das wollte ich aber nicht-
könnte sein, das Vatter trotz meines Rates mal unbeobachtet wieder Blei lädt.
Ich habe ihm allerdings alles (das ich finden konnte) weggenommen und teile ich
dann höchstens fürs Schießkino wieder aus ;-) .
Die Lieferprobleme der 303 sind wirklich unschön und die zuerst lieferbare
.300"Win Mag. ist technisch völlig schwachsinnig (also bitte ich sich nicht bei
dieser Patrone über Zuführprobleme,
Mündungsfeuer und
Rückschlag zu beschweren!). Ich
hatte das Gewehr gleich nach dem Erscheinen bestellt und mußte 1,5 Jahre warten.
Ich brache es jetzt aber ebenfalls ~ 1,5 Jahre und es lädt im Einsatz immer! Sie
ist eine führige Büchse, macht richtig gute Laune beim schießen. Falls jemand
also unbedingt eine Sauer 303 in
8x57IS loswerden will, nehme ich die gern. Das
ist alles eine Frage des Preises!
Mit freundlichem Gruß, Christian Sauer, Mittwoch, 21. Oktober 2009 16:36
Hallo Herr Möller,
nach 4 Monaten Wartezeit, bekam ich dann meine Sauer 303 in 8x57IS. Letztes Wochenende prüften wir ausgiebig. Alles das noch an alten vorhandenen Restbeständen zu finden war, schickten wir auf die Reise geschickt. Neben selber geladenen Patronen, auch fertige von Partizan ( Im Vorbericht von Herrn Sauer ) hatten wir - keine - einzige Störung beim Nachladen. Beste Streukreise mit 30 mm Ø auf 100 m brachte eine Handladung, Geschoß CDP 12,7 gr / R903 3,25 gr /L6 77mm . Den mit Abstand schlechtesten Streukreis 90 mm auf 100 m erreichte das 8 mm S 9 g Reichenberger HDB, geladen mit N 140. Leider hatte ich alle meine Lutz Möller KJG für meine 8x68S bereits verladen um diese nun auch für die 8x57IS in der Sauer 303 einzusetzen. Bei der nächsten Bestellung 8 mm KJG werde ich das natürlich nachholen und Ihnen gern mit Zielscheibe und Info berichten.
LM: Gern!
Waidmannsheil, D. Schulz-Durst, Mittwoch, 21. Oktober 2009 21:10
Sehr geehrter Herr Möller,
vor ein paar Wochen erwarb ich bei Quo Vadis
100 Stück .30-06 KJG-Patronen. Leider streut meiner nagelneuen Selbtladebüchse – Sauer 303 – 56 cm
Lauf extreme von bis zu 8 cm!
LM: Ja wunderst Sie das denn? Haben Sie sich denn nicht bei mir vor dem Kauf über die Sauer 303 unterrichtet (heute hier unter eigener Überschrift, früher mit den anderen in Selbstlader)?
Die Waffe ist nagelneu und Modelljahr 2009. Sie besitzt die „ISI-Mount-Montage“ und ich habe zusammen mit meinem BüMa versucht die Waffe auf seinem Stand auf 100 Meter Fleck einzuschießen. Gläser habe ich das nagelneue „S&B Zenith 2,5-10x56“ sowie das nagelneue Drückjagdglas „ Meopta Meostar R1 / 1-4x24“. Beide Gläser mit Innenschiene. Probleme mit dem Auswurf der Hülsen oder Klemmer hat die Waffe nicht. Ich habe das zwei-Schuß-Magazin. Das „Schlagbolzen-Problem“ hat diese Waffe nicht gehabt. Mein Büma meint, die hochrasante Munition sei trotz des 56 cm Laufes für den Drall dieses Gewehres nicht geeignet. Er meint, der Drall des Laufes das Geschoß aufgrund der extremen Geschwindigkeit nicht richtig zu 100 % in Flugstabilität brächte und das Geschoß ggf. zu „taumeln“ neige.
LM: Dummkopf!
Vielleicht hätten 4 cm mehr an Lauflänge das gewünschte Ergebnis gebracht. Die Waffe hat aber nun mal einen 56 cm Lauf ! Wir wollten dann wissen, wie es sich mit andere Munition verhält. Dazu haben wir das „Brenneke-TOG“ verschossen. Die angegebene v0 ist halt deutlich niedriger als die ihrer Munition. Damit hatten wir dann Streukreise von nicht mehr als 2,5 cm. Was soll ich dem noch hinzufügen?
LM: Nach der Wiedergabe der Wirrnisse ihre BüMas besser nichts.
Für meine 6,5x57R habe
ich für die nächsten zwei Jahre noch ausreichend „Lutz Möller KJG“ im
Schrank ( das wird auch für dieses Gewehr immer so bleiben ) !
Vielen Dank für ihre Antwort.
Mit freundlichen Grüßen,
Christian H.
P.S. – Herr Möller, falls Sie mein Schreiben auf ihren Netzplatz setzten wollen,
so nennen Sie bitte weder meine E-Mail Adresse, noch meinen vollen Namen. Vielen
Dank !
Guten Tag Herr Möller!
Ich habe mittlerweile die 8 mm 8003 9g KJG in meiner 8x75RS verladen und 2
Ricken und einen Frischling mit 34 Kg gestreckt.
Fluchtstrecke bei den Ricken: ein
Mal 35 m, ein Mal 0 m. Bei dem Frischling waren es 15 - 20 m. Leider bin ich in
diesem Jagdjahr nicht so häufig auf Schwarzwildansitz gewesen um Ihr
Lutz Möller KJG weiter einzusetzen.
Allerdings bin ich von der Güte und
Wirkung schon überzeugt und werde
bei dem Geschoß bleiben.
Nun habe ich ein paar technische Fragen. Ich beabsichtige mir dieses Jahr, vlt.
auf der IWA einen Sauer 303 zu
bestellen, da mir mein Browning Long Trac in .30-06 vom Abzug her nicht mehr
zusagt und ich die Sauer einfach haben möchte. Sie kennen sicher das
„haben wollen Gefühl“ wenn es um die Jagdausrüstung geht;-) Als
Jagdpatrone kommen .30-06 und 8x57IS in
Frage. Ich würde jeweils den längeren 56cm Lauf bestellen.
LM: Dann müssen Sie die 8x57IS wählen!
Die Frage bezieht sich nun auf die Rückstoß- und Hochschlagdämpfung, die ich von den Patronen bei Verwendung einer Ihrer hdp-Bremsen zu erwarten hätte. Einerseits braucht die Bremse viel ausströmendes Gas um gut wirken zu können, was bei der .30-06 in dem für dieses Kaliber immer noch zu kurzen 56 cm der Fall ist. Andererseits kommt die 8x57IS auch mit einem 51cm Lauf gut aus, jedoch mit erheblichem Rückstoß, Hochschlagen und etwas weniger v0, was bei einem 56 cm dann weniger der Fall sein dürfte. Würde dann bei der Patrone noch genug Gas vorhanden sein um eine Bremse sinnvoll und wirkungsvoll einsetzen zu können?
Da Sie sich mit den genauen Gasmengen, Rückstoßenergien und vor allem der Wirkung Ihrer Bremsen besser auskennen, würde ich Sie bitten mir zu schreiben ob nun die .30-06 oder die 8x57IS jeweils mit hdp Bremse angenehmer zu schießen ist.
LM: Bei dem kurzen Lauf haben Sie gar keine andere Wahl als die
8x57IS zu wählen!
Gäbe es bei den Patronen wiederum Unterschiede bezüglich Bremsenwirkung wenn
auch andere Geschosse als die leichten KJG verschossen werden?
LM: Ja sicher!
Ich dachte da an etwa 11g schwere, einfache und vor allem billige Bleigeschosse für Schießkino und laufenden Keiler.
LM: Damit hätten Sie aber einen ganz anderen Vorhaltewinkel und könnten das Vorhalten nicht einsatzgerecht üben!
Wie sähe das Rückstoßverhältnis ohne Bremse zwischen den Patronen aus?
LM: Bei 56 cm Stutzenlauf steht die .30-06 nicht zur Wahl!
Ich würde gerne die Vorteile eines Halbautomaten bezüglich der Geschwindigkeit beim 2. und 3. Schuß nutzen, die bei fast allen Modellen durch die zu kurzen Läufe und das dadurch entstehende sehr lästige Hochschlagen wieder vergeben werden.
LM: In Verbindung mit dem leichten Lutz Möller Geschoß unterdrücken meine Bremsen das wirkungsvoll
Weiterhin habe ich bereits bei Sauer bezüglich des Bremsenanbaus angefragt. Dabei teilte man mir mit, das Sauer an die 303 keine Bremsen anbaut, auch nicht ihre eigenen. Warum habe ich nicht erfahren. Gegen Festauftrag sollte Sauer allerdings dazu in der Lage sein meine ich.
LM: Aber wenn die nicht wollen!
Ist es Ihrem Büchsenmacher möglich eine Bremse an eine 303 anzubauen falls Sauer sich weigern sollte?
LM: Ja sicher.
Gäbe es die Möglichkeit, wenn bis dahin alle Fragen für mich beantwortet sein sollten, eine Bremse weisfertig oder brüniert, bei Ihnen auf der IWA abzuholen damit ich Sie ggf. gleich an Sauer weitergeben kann?
LM: Dafür gibt es den Laden!
Vielen DANK schon einmal im vorraus! Robin M., Samstag, 13. Februar 2010 17:48
Hallo Herr Möller,
ich stöbere mit Begeisterung auf ihrer Seite. Ihr
Lutz Möller KJG scheint ja echt ein „Wunderding“ zu sein. Ich möchte
diese Munition gern aus meiner Sauer 303 in .30-06 verschießen. Sind Ihnen dort
Probleme bekannt?
LM: Ja die hier benannten, nämlich das die Selbstladermechanik und der Vorderschaft klappern und daher die Treffer streuen.
Genügt die Lauflänge oder geht es hier zu Lasten der Präzision?
LM: Falsch vermutet: Die Lauflänge bestimmt nicht die Treffergenauigkeit!
Die Waffe nutz ich als Ansitzwaffe. Meine Krieghoff-Bockbüchse habe ich abgestoßen. Darüber kann man geteilter Ansicht sein.
LM: wie Sie meinen.
Für mich paßt es.
Vielen Dank und WH, Andreas Voland, Mittwoch, 8. September 2010 16:10
Guten Tag Herr Möller!
Ich wünsche Ihnen und Ihrer Familie noch ein gutes, gesundes und erfolgreiches
Jahr!
LM: Danke R.M., all meinen Freunden wünsche ich ein gutes, neues Jahr 2011. Ohne euch wäre ich nichts. Erkennt und fördert das Gute, bekämpft das Schlechte!
Ich möchte gern eine Hdp Rückstoßbremse zum Anschrauben im Kaliber 8 mm, die auf meine mittlerweile eingetroffene Sauer 303 bebaut werden soll. Dies wird Peter Munz erledigen. Senden Sie mir bitte auch noch eine Zeichnung des Gewindes mit, die ich Herrn Munz mitschicken kann.
LM: Siehe Bremsenanbau#M15x1 Feingewinde
Der Bremse für die Sauer wegen hatte ich Ihnen vor knapp einem Jahr schon einmal wegen geschrieben und berichtet, daß Sauer keine Bremsen an die 303 anbauen würde. In einem FErngespräch hatte ich Sauer damals auch nach einem Lochschaft für die 303 gefragt und die Antwort, der werde nicht nachgefragt, erhalten und der sei desshalb nicht vorgesehen. Nun habe ich mich sehr darüber amüsiert das die 303 GTI genau die Ausstattung besitzt, nach der ich vor einem Jahr gefragt habe.
„In der Ruhe liegt die Kraft
Die neue SAUER 303 GTI schafft die perfekte Synchronisation von Ergonomie, Präzision und Geschwindigkeit - und wird dadurch als Drückjagdwaffe noch effektiver.
Mit dem neuen SAUER Synchro-Lochschaft erbringt die „GTI“ einen bisher nie dagewesenen Gewinn hinsichtlich Anschlag- und Abzugkontrolle, denn Hand und Schießarm bleiben völlig entspannt, und der Schießfinger kommt immer in absolut identischer Position auf dem Abzugzüngel zum Liegen - was wiederum Abzugfehler minimiert und damit das präzise Treffen erhöht. Zusätzlich nimmt die abschraubbare Rückstoßbremse auch noch 30 Prozent des Rückstoßes weg - dank geringerem Hochschlag bleibt die Waffe fast automatisch auf dem Ziel. Mit der S 303 GTI bekommt man so eine hocheffektive Büchse für Drückjagden in die Hand, mit der auch Dubletten keine Seltenheit mehr bleiben. Einer unserer Tester kreierte spontan den dazu passenden GTI-Slogan: Garantiertes Treffen Inklusive.“
Allerdings zu einem extremen Preis.
Meine 303 hat jetzt den Hinterschaft der Wolverine und ist bereits mit einem
EOtech Holosight auf einem Eigenbau
ausgestattet, da die Originalmontage leider nicht gerade die universell
verwendbarste ist.
Weiterhin wäre ich wieder an 100 Stück des alten KJG 8mm (8003) 9 gr für 8x75RS
interessiert. Da jene leider nicht mehr gefertigt werden, aber den
Neuigkeiten auf Ihrer Seite zufolge einige Anhänger
haben, wollte ich Sie bitten doch wie bei den .257" KJGs einen Aufruf zu starten
wer welche möchte. Wirtschaftlich gesehen kann sich das nur für Sie lohnen, da
sicher einige (wie auch ich) den Kauf der leichteren KJGs scheuen
LM: Ganz verkehrt!
und vlt. wieder auf schwerere andere Geschosse ausweichen. Nicht das ich 8,2 Gramm zu leicht fände, doch möchte ich mehr Tiefenleistung um 2 Sauen mit einem Schuß strecken zu können, das mit dem 9 gr Lutz Möller KJG gut und vor allem sicher geschieht!
LM: Bei jeweils 10 cm Fleisch je Seite und Sau (Laufschuß, nicht empfohlen,
siehe Zielwahl) und in 50 m vorder
Mündung 63 cm Eindringtiefe des 8 mm S KJG 8002, erledigen Sie damit, wennSie
wollen und dieSauen passen stehen, drei Sauen auf einen Streich! Wollen
Sie denn vier? Wie bringenSie vier quicklebendige Borster sich genau so
hintereinder zustelle - angebunden? Das kann`s ja wohl nicht werden. Kurzum, Sie
wollen etwas daß Sie nicht brauchen, oder nutzn könnten.
Vielen Dank schon einmal im Vorraus für Ihre Zeit und Ihre Bemühungen!
Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil! R. M. , Mittwoch, 5. Januar 2011
14:18
(Falls Sie den Beitrag veröffentlichen, bitte nur mit meinen Initialen)
Guten Abend Herr Möller!
Sie haben recht, zu warten bis sich 3 oder gar 4 Sauen hintereinander stellen
wäre schecht möglich dann auch nicht mehr sicher zu überschauen. Bei zweien
dauert es manchmal schon lange, und am Ende geht man hin und wieder wegen Gier
leer aus. Aber welcher Jäger kennt das nicht? Man fühlt sich mit etwas mehr
Fleischleistung einfach sicherer. Das werden Sie sicher verstehen. Fehler beim
Entfernungsschätzen treten bei 2 hintereinander stehenden Sauen ebenso auf wie
bei einer und dann kann es schnell mal etwas weiter werden und auch trotzdem
soll die Sache nicht in die Hose gehn.
LM: Gerade deshalb sind meine KJG schnell und leicht, statt langsam und schwer!
Auf dem Ansitz erblickte ich leider keine Sauen, setzte somit auch kein Lutz Möller KJG ein.
Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil! R. M. , Donnerstag, 6. Januar 2011 01:19
Sehr geehrter Herr Möller,
ich bin dabei auf bleifreie Munition umzustellen, in den Kal. 7x64, 7x65, .30
-06, und 9,3 x 62.
In den letzten Wochen hatte ich bei meiner neuen Sauer 303 GTI, im Kal. 9,3 x 62
Probleme mit dem ausziehen der leeren Hülsen, Fabrikat
Brenneke, TIG Geschoß.
Heben Sie Erfahrung mit Ihren Patronen im Bereich SLB, insbesondere Sauer 303?
Reicht der Gasdruck für den Repetiervorgang aus?
LM: Wer will das wissen? Ich kann ja mal fragen.
Ich danke Ihnen für die Beantwortung im Voraus und werde Ihnen nach Rückkehr
eines längeren Auslandsaufenthaltes im Oktober meinen Jagdschein für eine
„Probesendung“ zukommen lassen.
LM: Wir liefern sowas nicht.
Mit freundlichen Grüßen,
Peter Buschkühle, Freitag, 30. September 2011 15:45
Liebe Freunde,
ich bitte um Meldungen zu Erfahrungen mit meiner Munition aus der Sauer 303 um Herrn Buschkühle was anzubieten.
Waidmannsheil, Lutz Möller
Hallo Herr Möller,
ich führe eine 303 in 8x57IS, die mit Sax (Quo Vadis) Munition, noch aus der Zeit Ihrer Zusammenarbeit mit denen, lade. Ich habe weder Repetier- noch Präzisionsprobleme mit dieser Waffe und oder Munition. Ersteres gilt ebenso für alle andere Munition, die man so im Schiesskino verbraucht. (Cineshot etc.) Ansonsten kann man Herrn Buschkühle nur raten: „Versuch macht kluch“
Waidmannsheil P. Werner, Montag, 3. Oktober 2011 11:29
Hallo Herr Möller!
Ich führe eine Sauer 303 in 30-06 mit 51cm Lauflänge.
LM: Wie dumm! Sowas kauft man doch nicht. Lies Jagdmunitionswahl und Stutzenlauf. Wenn 51 cm für 7,62 mm dann .308" Win! Die ist dafür bestimmt!
Welche Ladedaten können Sie mir für ihr Geschoß empfehlen? Ich möchte für diese meine Hauptwaffe auf ihr Geschoß umstellen!
LM: Die olle .30-06 ist schwach spezifiziert. Insofern kann man die hochladen. Ich habe die .30-06 Ladungen entsprechend ergänzt.
Gruß, B. R., Freitag, 30. September 2011 16:39
Hallo Herr Möller,
beiliegendes Schußbild mit Sauer 303. Sie scheint doch zu treffen. Nicht viel größer als 2 Euro Stück.
Ich möchte auch gerne neue Geschosse bestellen. MJG in 7,62 für .30-06. 100 Stück.
Gruß, N. E., Mittwoch, 19. Oktober 2011 17:01
Mittwoch, 19. Oktober 2011 17:01
Sehr geehrter Herr Möller,
ich habe noch nichts bestellt, da ich leider letztes Jagdjahr geringen Verbrauch hatte. Ich werde mich bei Gelegenheit melden. Ich hatte 2010 eine Sauer 303 erworben, die mit keiner Munition funktioniert hat. Ich habe derzeit ein Gerichtsverfahren mit dem Händler laufen um mein Geld zurück zu bekommen. Die Waffe stammte noch aus der Produktion in Eckernförde, wurde zwar gegen meinen Willen nachgebessert. Aber von Halbautomaten habe ich die Schnauze voll.
Herzliche Grüße, Dr. Markus Hummel, Donnerstag, 26. Januar 2012 07:45
Moin Herr Hummel,
was tut der Selbstlader denn nicht, daß er soll? Schießen, selbst nachladen, treffen? Mir sind Fälle bekannt, bei denen gewisse Munitionsunverträglichkeiten, die das Nachladen behinderten, durch geänderte Druckminderer behoben werden konnten. Die Sauer bietet dazu Möglichkeiten. Also sagen Sie mal, wie sich die Störung zeigt. Vielleicht gibt es noch einen gangbaren Weg, die Störung zu heilen.
Waidmanns Heil, Lutz Möller
Die hat einfach nicht sauber repetiert, weder mit Norma, Blaser und anderen Patronen. Inzwischen wurde die Gaszuführung erneuert, der Auszieher gekürzt und das Patronenlager poliert. Angeblich funktioniert die Waffe jetzt. Ich bin aber vom Kauf zurückgetreten. Es wird sich zeigen, wie das Amtsgericht entscheidet. Inzwischen habe ich als günstigen Ersatz eine Haenel Jäger 10, die durchaus ihren Zweck erfüllt.
LM: Die kenne ich noch nicht. Schreiben Sie doch mal was darüber und senden ein paar Bilder!
Herzliche Grüße, Dr. Markus Hummel, Donnerstag, 26. Januar 2012 09:32
Moin Herr Möller,
vor kurzem habe ich eine Sauer 303 GTI 7x64 bestellt und dann auch irgendwann erhalten. Bein Einschießen mit meinem BüMa blieb nach dem 5. Schuß die Hülse im Patronenlager (Verschluß offen) stecken. Also, 303 zurück zu Sauer zur Fehlerbestimmung und -behebung. Dann Rücksendung an BüMa. Der will einschießen und dann wieder der selbe Fehler: Hülse bleibt im Patronenlager stecken.
LM: Hat der Auszieher dabei aus dem Hülsenboden jeweils ein Stück herausgerissen?
Nachfrage bei Sauer, was die da wohl den ganzen Tag tun, brachte die Antwort, 303 GTI und Brennecke TIG nature können nicht miteinander. Welche bleifreie Munition funktioniert denn mit der 303?
LM: Vermutlich meine LM aus dem Laden !
Mit freundlichen Grüßen, Mathias Schwerin, Samstag, 28. Januar 2012 10:23
Moin Herr Schwerin,
wenn ein Gasdruckselbstlader schon vor hinreichendem Druckabfall in der Hülse den Verschluß öffnet und die Hülse auszieht, kann der Restgasdruck die Hülse noch im Lager lidern, so daß die Reibung die Hülse im Lager fest hält und ggf. nur der Auszieher aus dem Hülsenrand ein Stück ausreißt, aber die restliche Hülse im Lager stecken bleibt. In dem Fall muß entweder die Munition gewechselt werden oder aber - bevorzugt - die Gasentnahme verringert, entweder bzgl. Menge oder bzgl. Druck. Die Sauer 303 bietet bei der Zapfung dazu Möglichkeiten, die genutzt werden sollen, die Waffe auf die Munition abzustimmen.
Waidmanns Heil, Lutz Möller
Nábend, bitte ohne Email bzw. Namen.
Ich hate solche Probleme mit Brenneke TOG in 9,3x62 aus einer nagelneuen Sauer
92 mit blankem Lager. Meine persönliche Analyse, weil der Repetierer mit sehr
viel Kraft geöffnet werden konnte, war: Nicht nur unter der Lupe war der
Hülsenmund der Fabrikmunition extrem rau, mithin nicht entgratet. Unter der Lupe
sah das aus wie ein geschlossener Radialbundverschluss! So etwas bietet
Widerstand im Lager! Die Waffe verschießt sonst jegliche Munition, egal ob
Cineshot, Norma, oder meine selbstgeladenen Patronen, diese Phänomen trat nur
mit TOG-Fabrikumition der frühen Charge auf.
Ob´s hier auch so ist, weiß ich nicht, doch evtl. ist´s ja hilfreich.
Samstag, 28. Januar 2012 20:07
Guten Abend Herr Möller,
ich hätte gerne Ihre Empfehlung zu folgender Frage:
Ich beabsichtige den Kauf einer Sauer 303. Die Waffe gibt es mit 51 oder 56 cm
langem Lauf. Kaliber in 300 Win Mag – 7x64 – 30-06 –8x57IS und 9,3x62.
Ich verwende Ihr Geschoss in meiner Sauer 90 7x64 und 8x68S zu meiner vollsten
Zufriedenheit. Welches Kaliber würden Sie empfehlen? Ist für 7x64 der Lauf mit
56 zu kurz – lieber 8x57 IS oder noch ein anderes Kaliber?
LM: Wählen Sie die 303 in 8x57IS mit 51 oder 56 cm
kurzem Lauf nach Wunsch und vor allem wie die Waffe besser in Ihrer Hand liegt.
Ihr Rat würde meine Entscheidung sehr erleichtern.
LM: Bitte!
Gruß, G. Bodeit, Freitag, 10. Februar 2012 19:07
Sehr geehrter Herr Möller,
gestern war ich bei Blaser in Isny und habe dort meine beiden Repetierbüchsen
R
93 in 9,3x62 und meinen Halbautomaten Sauer S 303 in 9,3x62 mit
Ihrer MJG Munition geschossen. Die Präzision bei den beiden R 93 war hervorragend:
Bei der ersten R 93 lag der Streukreis bei 18 mm / 100 m, bei der zweiten R 93 bei
20 mm / 100 m.
Bei dem Sauer-Halbautomat (bauartbedingt?) . . .
LM: Ja.
. . . lag der Streukreis bei 40 mm / 100 m, was für Drückjagden m. E. ausreicht. Sobald ich belastbare Revier-Ergebnisse hinsichtlich der Zielwirkung habe, gebe ich einen weiteren Bericht.
LM: Gern.
Mit freundlichen Grüßen, Dr. Karl J. von Oy, Dienstag, 3. April 2012 13:35
Sehr geehrter Herr Möller,
seit letzter Saison führe ich eine Sauer 303
XT in 9,3x62. Um den Vorhalt zu
verringern, habe ich mit einem 16 Gramm Geschoß von Woodleigh und 4,08 g
Rottweil 903 angefangen. Inzwischen hörte ich von Ihrem Geschoß, dem
MJG in 10 Gramm und bestellte diese bei Johannsen.
Meine Versuche das Geschoß schnell zu bekommen gelang mir mit dem RWS 901 mit
4,02 g. Bei 80,70 mm L6 Länge . . .
LM: Zu tief gesetzt! Ich empfehle 83,1 mm!
. . . lag ich jedoch über dem erlaubten Höchstdruck von 3.900 Bar (gemäß Prüfprotokoll DEVA). Die Verringerung auf 3,95 g bei 80,53 mm L6 (LM: Zu kurz. Beachten Sie meine Empfehlung!) schaffte noch höhere Gasdrücke. Ungeachtet dessen schein der Verbrennungsakt so schnell zu sein, daß der Halbautomat schneller den Verschluß wieder nach vorn führte, als die neue Patrone durch den Zubringe hochgedrückt wurde. Die Sauer 3030 hatte stets Ladehemmungen.
LM: Lesen Sie Lutz Möller Munition in Sauer 303!
Die Prüfprotokolle habe ich hier, könnte die Ihnen scannen und senden. Ihre Idee bei dem Kaliber mit 4,1 oder 4,24 Gramm RWS 901 zu arbeiten habe ich gelesen, das entspricht ungefähr meinen Versuchen, die von der DEVA jedoch als zu hoch gemessen wurden. Welche Patronengesamtlänge haben Sie verwendet?
LM: Sie sollten für meine Geschosse erst erst lesen und dann handeln. Das steht alles bei 9,3x62
LM: Beim 9303 beträgt die Setztiefe 13 mm!
Vielleicht liegt da die Ursache für den überhöhten Gasdruck.
LM: Gewiß!
Beste Grüße aus Hamburg, Dipl. Kfm. Jan M. Leuchtenberger, Freitag, 27. April
2012 11:07
Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.
Du wirst keine bessere finden.
