Lutz Möller
Munition von der
Lutz Möller GmbH!
Lutz Möller GmbH!
Tikka T3
Hallo Herr Möller,
Ich lese sehr viel und sehr gerne auf Ihren Seiten.
Mein Vater hat auf seiner 8x68S eine ihrer hdp-Rückstoßbremsen, um die ich ihn sehr beneide montiert.
8 mm KJG | 8 mm hdp | 8 x68S Patrone
Kein Vergleich zu der Orginalbremse die ich auf meiner Tikka T3 (.300" Win. Mag.) habe. Die beiden Waffen sind bis auf 150 Gramm gleich schwer.
Mein Vater hat vor ~ 2 Jahren schon mal jeweils 100 KJG
fuer die 8x68S und die
.300" Win. Mag. bei ihnen bestellt. A
allerdings neigen die sich dem Ende zu. Könnten Sie mir bitte schreiben, wieviel
die neuen Lutz Möller KJG für 8x86S und .300 Win.
Mag. bei jeweils 100 Stueck kosten.
Im Waffenbereich kann ich noch nicht so mitreden, aber ich hätte ein paar
Vorschläge für ihr CSS zur Darstellung des Menues. (-;
Martin Enders , Donnerstag, 21. Juni 2007 15:20
Ja das kenne ich mich von der Sako TRG-42.
Waidmannsheil, Lutz Möller,
Lies Kupferfliege
Hallo Herr Möller,
ich muß hier nun mal meinen Frust ablassen. Immer wenn ich auf Ihren Seiten stöbere bekomme ich Ärger mit meiner Freundin, ich sitze ihr immer viel zu lange vor dem Rechner und mein Arbeitgeber wird mir wohl bald den Internetzugang sperren, wenn ich also einsam und joblos bin, sind Sie der Schuldige ;-))).
LM: Schuld ist ein christlicher Begriff.
Ihre Seite ist eben ein unerschöpflicher Pfuhl an Nachrichten, nicht nur für Jäger.
Ich bin Sportschütze und schieße seit einiger Zeit, (mehr aus Spaß) auf 300 Meter, mit dem Gewehr 98 und einem K98k mit Zielvier (ich mag diese Waffen einfach). Da mich aber der Ehrgeiz, mal ein paar bessere Ergebnisse zu erzielen, nun ein wenig gepackt hat, habe ich mir ein Tikka T3 Varmint in 6,5x55 zugelegt (wobei bei der Kaliber und Waffenwahl ihre Jagdgeschichten auch nicht ganz unschuldig sind ;-)). Ich habe die Waffe im Mai 2007 bestellt und sie jetzt im August bekommen. Für die .308 " W. Patrone wäre es wohl schneller gegangen, aber das haben ja alle.
Also schoß ich erstmal auf dem 100 Meter Stand ein und versuchte dann am letzten Samstag mal die 300 Meter. Die ersten 10 Schuß mit S&;B VM lagen tellergroß verteilt im 10 Uhr Bereich der Scheibe. „Na gut. Dann halte ohne die Einstellung zu ändern mal ein bißchen anders an“. Das geht mit dem Mil-Dot Absehen. Das Glas ist ein Nikko Sterling 4-16 x 50. Es gibt bestimmt bessere. Mehr gab die „Kriegskasse“ aber nicht her ;-).
Die nächsten 10 Schuß mit Lapua Trainer lagen für mich Klasse.
6,5x55 Lapua Trainer aus Tikka T3 auf 300 m am 25. 8. 2007 in Boostedt
Gut, es mag Leute geben, die so etwas und besser reihenweise hinlegen, aber ich
war für das erste Mal schon ein bißchen stolz auf mich, wenn ich da so an die
Schußbilder mit dem Gewehr 98 denke.
Ich habe nun die Möglichkeit auch mal auf 600 Meter zu schießen und hätte an Sie die Frage, ob Sie mir eine Munitionsempfehlung geben könnten? Die 600 m Meter gehe ich erst an, wenn das mit den 300 Ergebnissen so weiter klappt, sonnst hätte das wohl wenig Sinn. Ist so etwas mit normaler Fabrikmunition machbar. Ich bin kein Wiederlader?
LM: Neben Lapua baut auch Norma hervorragende 6,5x55 schwedisch Mauser Jagdmatch-Munition. Die sollten Sie auch berücksichteigen.
Ich würde dann auch gern mal Ihre Kupfersportgeschosse nutzen, falls sie es in diesem Kaliber gibt? Aber Tikka verschießt die Lutz Möller KJG auch nicht gerade ungenau, siehe oben Kupferfliege.
LM: für solche Drallängen, wie in der Tikka T3 nicht.
Über eine Antwort von Ihnen würde ich mich sehr freuen. So und nun werde ich
noch ein bißchen in Ihrer Internet Seite lesen. Oh Gott, meine Freundin wird
mich hassen.
Viele Grüße, Frank Dedelow, Dienstag, 28. August 2007 10:39
Guten Tag Herr Möller,
Nachdem es bei der DM mit dem Hochleistungsgewehr auf 300 m (bisher mangels
Lizenz) notgedrungen unter Verwendung von Schachtelmunition trotzdem mit dem 1.
Platz geklappt hat . . .
LM: Ich Gratuliere herzlich!
. . . hat möchte ich für die Zukunft doch auf Nummer
sicher gehen und mich, nachdem ich die Streukreise verschiedener Lose erfahren
mußte, ans Wiederladen machen. Die 300 m
sind auch künftig erst mal meine Wettkampfweite.
Kann ich von Ihnen für meine kleine TIKKA T3 (600 mm
Lauf, 11 Zoll Drallänge) in .300"
Win. Mag KSG oder MSG für die 300
Meter bekommen, oder macht das wegen der Projektillänge keinen Sinn? Zu beachten
ist nämlich, in die Magazine passen nur Patronen, die höchsten 84,7 mm lang
sind.
Super wäre es, wenn Sie auch Ladedaten für die ersten Versuche
vorschlagen könnten.
Mit freundlichen Grüßen, Tilmann Keith, Samstag, 29. September 2007 17:56
Sie sind ja ungeheuer schnell. Als hätten sie auf meine Mail gewartet. Ich rufe sie gelegentlich an.
Danke auch für die Blumen.
Jetzt mache ich meine WL-lizenz, bis dahin lasse ich mir von von meinem
Wiederlader helfen und
kaufe für die Zukunft von Ihnen die gedrehten Geschosse. Ich fange da mit 500
Stück an, da ich glaube, daß die auch später aufgrund der Herstellungsweise ohne
nennenswerte Abweichung nachliefern können. Das reicht mir etwa ein Jahr. Daß
die Drehteile nicht kostenlos sind, hatte ich bereits befürchtet. Natürlich muß
man über Geld nachdenken, aber was kostet heute nichts? Nennen Sie bitte Ihren
Preis für 500 Stück.
Bei 300 Meter ist das für den Sportschützen mit dem Wind meist nicht so wild,
sodaß die Länge so entscheidend nicht ist. Aber für die Waffe und die Präzision
wünsche ich mir eben technisch das beste und Sie werden schon einen ordentlichen
BC hinkriegen.
Wegen der Projektillänge muß ich wohl keine Angst haben, daß ich das Pulver
presse?
LM: Pulver zu pressen ist (in Maßen) durchaus eine Tugend.
Wegen der Masse glaube ich, bis zu 12,3 g verschießen zu
können, aber die werden wohl zu lang werden; die 10,9er, die ich
jetzt benutzte, waren bis 300 Meter völlig o.k.
Falls ich unbedingt längere Geschosse brauchen würde, ist das vielleicht
nicht ganz ausgeschlossen. Ich habe auch schon mit der Hand über das Magazin
drüber geladen. Das schafft aber Zeit- und Sammlungsanforderungen bis man wieder
drin ist. Ob ich dabei zusätzlich das Wagnis zu verkanten schaffe, ist
mir nicht klar. Wenn man den Bewegungsablauf gut drin hat, könnte das zu erwägen
sein.
Mit freundlichen Grüßen, Tilmann Keith, Samstag, 29. September 2007 22:17
Tag Herr Keith,
die schrecklich kurzhalsige Gürtelhülse mit der unzureichenden Gesamtlänge ist ein Krücke. Da beißt die Maus keinen Faden von ab. Die CIP zulässigen 84,84 mm Gesamtlänge sind bei 66,55 mm Hülsenlänge verdammt wenig. 18,29 mm herauskucken, gerade mal 2,34 Kaliber - zu wenig für ein schnelles windschlüpfriges Geschoß.
.300" Keith Ungeheuer, 30 mm lang, 9,7 g schwer
Wenn der Wind also nicht so sehr zählt, wohl aber die Streuung, würde obiges .300" Keith Ungeheuer Ihnen in der Treffergenauigkeit gegenüber herkömmlichen Geschossen eine Vorteil bieten. Die entscheidenden Einzelheiten zeige ich nicht so deutlich. DEr Entwurf ist auf der Wenn-schon-denn-schon-Grundlage gestaltet. Auf deutsch, zwar plump, aber mittig.
Ich erkläre Ihnen die Abwägungsgrundlagen am Fernsprecher.
Waidmannsheil, Lutz Möller,
Guten Tag Herr Möller,
haben Sie - wegen der Gesamtlänge - mein Magazin mit der in meiner Waffe
abgeschossenen S&;B Hülse erhalten?
LM: Ja.
Wann werden Sie ungefähr liefern?
LM: Das weiß ich derzeit nicht zu sagen, vermutlich ~ 1 Monat oder so. Ich bin
noch nicht fertig.
Ich habe - wegen des Volumens - NORMA- Hülsen bestellt, einen kleinen Vorrat und
alle aus demselben LOS.
LM: Gut!
Die Hülsen von S&;B sind, denke ich, innen doch recht klein. Man erzählte mir
auch, S&;B-Material sei weniger gut wiederzuladen. Ich kann's nicht beurteilen.
LM: Normahülsen sind erstklassig!
Zu welchen Zündhütchen raten Sie?
LM: RWS 5333
Zu welcher Pulversorte raten Sie bei dem 60 cm kurzen Lauf?
4,85g R903 bei 93,8% Füllung in Normahülse sind etwas zu geringe Füllung, oder 5,15 g Rottweil bei 97,4% Füllung. Gut wären auch 5,3 g Norma 204 bei 98,1% Füllung.
Ergibt sich die Setztiefe für Ihr Kupfersportgeschoß einfach aus der Gesamtlänge?
LM: Ja.
Oder gilt wegen „Einsetzens in die Felder“ eine andere Tiefe anzustreben, ggf. zu ändern?
LM: An sich nicht, aber nur wenn die Waffe die CIP-Maße hält.
Danke für Ihre gelegentliche Rückäußerung.
Mit freundlichen Grüßen, Tilmann Keith, Mittwoch, 10. Oktober 2007 18:03
Patrone : .300 Win. Mag.(N)
Geschoß : 7.82, 9.71, Möller 7,62 mm KSG Keith
Patronenlänge L6 : 84.84 mm
Lauflänge : 610.0 mm
Pulver : Rottweil R903
Tabelle mit abgestuften Ladungen in Stufen von 1,0% der eingegebenen Nennladung
V O R S I C H T: Maximal- und minimal zulässige Ladungen werden überschritten.
Diff Füll. Ladung v0 E0 Pmax Pmünd Abbrand D_Zeit
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-05,0 87 4,465 938 4277 3530 779 100,0 1,192
-04,0 88 4,512 947 4357 3642 783 100,0 1,175
-03,0 89 4,559 955 4437 3757 787 100,0 1,158 ! STARKE LADUNG !
-02,0 90 4,606 964 4518 3875 791 100,0 1,142 ! STARKE LADUNG !
-01,0 91 4,653 973 4598 3997 795 100,0 1,126 ! STARKE LADUNG !
+00,0 92 4,700 981 4679 4122 799 100,0 1,110 ! STARKE LADUNG !
+01,0 93 4,747 990 4760 4251 803 100,0 1,095 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+02,0 94 4,794 998 4841 4383 806 100,0 1,080 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+03,0 95 4,841 1006 4923 4519 810 100,0 1,065 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+04,0 96 4,888 1015 5005 4660 814 100,0 1,050 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
+05,0 97 4,935 1023 5087 4804 817 100,0 1,036 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
Waffe / Munition : .300 Win. Mag.(N)
Geschoßtyp : 7.82, 9.71, Möller 7,62 mm KSG Keith
Geschoßgewicht : 9,72 Gramm
V0 : 981 m/s
Seitenwind : 4 m/s Ballistische(r) Koeffizient(en) (G1):
C1=0.426@V>800 m/s; C2=0.384@V>400 m/s; C3=0.307@V>340 m/s; C4=0.414@V>300 m/s; C5=0.453@V>0 m/s;
Tabelle verschiedener Fleckschußentfernungen - Flugbahnen zur Visierlinie in cm
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Entfernung 50 m 100 m 150 m 200 m 250 m 300 m 350 m 400 m 450 m 500 m
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
50 m Fleck X +2,3 +1,5 -2,6 -10,2 -21,6 -37,3 -57,9 -83,9 -115,4
100 m Fleck -1,1 X -1,9 -7,1 -15,9 -28,4 -45,1 -66,9 -94,0 -126,7
150 m Fleck -0,5 +1,3 X -4,6 -12,7 -24,6 -40,7 -61,9 -88,3 -120,4
200 m Fleck +0,6 +3,6 +3,4 X -7,0 -17,7 -32,7 -52,7 -78,0 -108,9
250 m Fleck +2,0 +6,4 +7,6 +5,6 X -9,3 -22,9 -41,5 -65,4 -94,9
300 m Fleck +3,6 +9,5 +12,3 +11,8 +7,8 X -12,0 -29,1 -51,4 -79,4
350 m Fleck +5,3 +12,9 +17,5 +18,7 +16,4 +10,3 X -15,3 -36,0 -62,2
400 m Fleck +7,2 +16,7 +23,2 +26,4 +25,9 +21,8 +13,4 X -18,7 -43,0
450 m Fleck +9,3 +20,9 +29,4 +34,7 +36,3 +34,3 +28,0 +16,6 X -22,2
500 m Fleck +11,5 +25,3 +36,1 +43,6 +47,5 +47,6 +43,5 +34,4 +20,0 X
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
217 m GEE +1,1 +4,5 +4,8 +1,8 -4,7 -15,0 -29,5 -49,1 -73,9 -104,4
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Geschw. m/s 941,8 903,5 866,3 830,1 794,4 756,3 719,3 683,3 648,4 614,4
Energie Joule 4310,7 3967,4 3647,5 3349,4 3067,0 2780,3 2514,5 2269,5 2043,5 1834,9
Windabweich. cm 0,4 1,7 3,9 7,2 11,5 16,8 23,4 31,7 41,5 52,6
Korrektur MOA/m/s 0,077 0,144 0,223 0,310 0,397 0,482 0,575 0,681 0,792 0,905
Flugzeit s 0,052 0,106 0,163 0,222 0,284 0,348 0,415 0,487 0,562 0,641 Lutz Möller, 14. Oktober 2007,
Guten Tag Herr Möller,
Dank für Mühe und Info! Zeit ist genug vorhanden. Die Hülse soll doch für einen gleichmäßigen Abbrand möglichst voll sein und ein Schütteln der Hülse kein Geräusch des Pulvers erzeugen.
LM: Möglichst ja.
Welcher Füllgrad sollte hierfür erreicht werden?
LM: 100%!
Darf man unter Sicherheitsgesichtspunkten den Pulverraum durch das Setzen eines
- doch erstrebten - längeren Geschosses bis unterhalb der Schulter der Hülse
verkleinern
LM: Geschoß und Hülse legen die Patronegesamtlänge für Ihr Ungeheuer auf das angegebene Maß fest. Ander Gechosse könnten anders aussehe und gesetzt werden.
Oder wählt man - trotz kurzen Laufs und leichtem Geschoß - besser mehr langsameres Pulver (Rottweil 905/Norma MRP)?
LM: Das wäre eine gangbare Möglichkeit.
Würde nicht bei Ihren Ladedaten
und -komponenten sowohl die Ladedichte deutlich unter 100 % liegen als auch der
Druck 3700 Bar (=CIP für .300 WinMag?) deutlich übersteigen?
LM: Ihr Höchstdruckangabe trifft nicht zu. Die .300" WM ist nach CIP bis 4.300 barpiezo zugelassen. Da Ihre Waffe für die Patrone einen verhältnismäßig kurzen Lauf hat (nur 60 cm), sollte dem Rechnung getragen werden, z.B. mit weniger schnellerem Pulver.
Habe ich falsche Daten oder einen Verständnis-/Denkfehler?
LM: Ja, falsche Höchstdruckdaten, bzw. die Meßmethode nicht angegeben. Über den Rest kann ich mich nicht äußern. Ich bin doch kein Gedankenleser (Ich habe schon genug Emaile zu lesen. Bitte nicht auch noch Gedanken.)
Mit freundlichen Grüßen, Tilmann Keith,
Donnerstag, 18. Oktober 2007 19:31
Rückstoßbremsen | Rückstoßmessung | Feuerdämpfer Dunkle Kraft
