Lutz Möller
Munition von der
Lutz Möller GmbH!
Lutz Möller GmbH!
Pfad / Neuigkeiten / Schießen / Kugelfang
Lies vorher Hartholz | Weichholz
Moin Herr Möller,
hier sende ich Ihnen ein Bild von einem Sergey, das mit wunderbar hoher Geschwindigkeit in den Kugelfang, von dort wieder heraus und zurück in den Trefferaufnahmegraben flog. Die Zielbeobachter in der Deckung waren nicht begeistert.
Krummes 7,62 mm Sergey KSG Sportgeschoß
Bezüglich der Jagdplempe: Nach einigem Hin- und Herwälzen hab ich dem Händler, der mir so tolle Ratschläge geben wollte, gesagt, daß ich auf die Lutz Möller Geschosse vertraue und Blei ablehne.
LM: Gut!
Lieben Gruß, S. W. Mittwoch, 29. Oktober 2008 18:35
Tag S. W.
Solche Bilder kenne ich vom LM-105. Siehe weiter unten.
Gebrauchtes LM-105 Sportgeschoß
LM-105 Bodenfunde in 500 m Entfernung
Erläutern Sie mir bitte den sogenannten „Kugelfang“, der die Kugel, gemeint ist das Geschoß, das heute ja keine Kugel mehr ist, nicht fing. Seines Versagens wegen verdient das Bauwerk den Namen Kugelfang nicht. Das Ding müßt Abprallvorrichtung heißen. Ich vermute es handelt sich um etwas harte federndes, gänzlich für den Zweck ungeeignet.
Lutz Möller, 29.Oktober 2008,
7,7 mm Geschoß durchdringt dünne Stahlplatte mit 850 m/s
Röntgenblitzaufnahme: Geschoß durchschlägt Stahl
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 8,5x64 14,5g TMS auf 100 m auf
weiche |
| Saubere Einschüsse! | Eisenplatte, seitlich | Ausschuß mit Krater |
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6,5x65 RWS, 7 g Scenar,
 Steck- und Einschuß, d = ~ 15mm |
6,5x65 RWS, 7 g Scenar d = 18 mm und 15 mm Steckschußtiefe 15 mm Steckschußdelle d = 22 mm steht gute 7-8 mm heraus. |
.357Sig Delle d = 12 mm Tiefe 2 mm |
| So Herr Möller, hier sind die Bilder, in bester Qualität! Die 8,5er Löcher haben Sie ja selber. Viel Spaß damit! Mit freundlichen Grüßen Fabian |
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7,62x54R Stahlkern aus NVA Beständen auf 100 m auf 12 mm Stahl, Einschüsse |
7,62x54R auf 100 m auf 12 mm Stahl, seitlich |
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7,62x54R Stahlkern aus NVA Beständen
auf 100 m auf 12 mm Stahl, Ausschüsse
Unterwasserbolzen
Ein paar Videos über Gelatine- und Glasbeschuß. Man beachte besonders die .223". Gruß Makalu
9,3 mm KJG durch 8 mm Stahl
Hallo Herr Möller,
Anbei 2 Fotos von einem
9,3er KJG-2004er
Ausführung nach dem Durchschuß einer 8 mm Stahlplatte, Restmasse 10 Gramm.
Mit freundlichem Gruß und frohe Ostern, Michael Bovenkerk, Freitag, 14. April
2006 14:26
You have got to see this clip. Should be standard
videe for range safety training!
http://www.break.com/index/bullet-ricochet-almost-kills-shooter.html
and another one boys
http://www.break.com/index/guy-hit-by270-clabier-richochet.html
Benjamin Chang, Freitag, 6. März 2009 22:34
Sehr geehrter Herr Möller,
ich teile grundsätzlich Ihre Meinung, um eine anständige
Schweißfährte zu
hinterlassen, sollen Geschosse sollen den Wildkörper auch beidseitig
durchschlagen (sofern das Wild dann überhaupt noch läuft).
LM: Ihre Meinung zu Ein- und Ausschuß vertrete ich aber nicht, sondern gebe diese häufig gehörte Meinung nur wieder, weil eine Großteil der Jäger das so wünscht. Viel wichtiger ist bevorzugt (siehe Zielwahl) die Lunge zu zerstören. Jedes so getroffen Wild wird nach 5 - 10 m Fluchtstrecke heftig aus dem Äser schweißen, ganz gleich wo Ein- oder Ausschuß in der Kammer liegen. Das sehen Sie sich am besten mal in Kupferwinter 06 bei den Zerlegerverwüstungen an. Meine Zerleger sind hohle, brüchige Geschosse, die sich beim Treffer sofort vollständig in Splitter zerlegen. Die riesige Splitterfläche und hohe Auftreffgeschwindigkeit der leichten, schnellen Zerleger ergeben einen außerordentlich hohen anfänglichen Wirkungsquerschnitt. Die Splitter verwüsten daher ohne Ausschuß die Lunge. Wenn die Tiere nach dem Treffer flüchten husten die kaputten Lungen nach wenigen Metern deutliche Schweißfährten auf den Schnee. Man benötigt also gar keinen Ausschuß, um sicher ein Schweißfährte zu erzeugen. Wesentlich ist die Lunge hinreichend zu zerstören. Das zu benötiget man wiederum gar keinen Zerleger. Mein Lutz Möller Geschoß erledigt das ohne störende Nebenwirkungen hinreichend bereist mit 4 - 6 groben Splittern.
So sehen Schweißfährten von Zerlegern verwüsteter Lungen aus. Erkkii mit Weißwedelhirsch in Finnland 2006
So sehen Schweißfährten von Zerlegern verwüsteter Lungen aus . Beide Tiere schoß ich aus der Bewegung.
Mit hoher Anteilnahme verfolgte ich Ihre Messungen zu den
Abprallergerüchten und begutachtete die
Durchschlagskraft Ihrer Lutz Möller Geschosse.
Auch in der aktuellen Wild & Hund geht es um Geschoßwahl und Steckschüsse. Ich
möchte hinweisen, den Schützen sollten der Gebrauch und die Gefahr von
Geschossen mit hoher Durchschlagskraft bekannt und immer vollkommen
bewußt.
LM: Richtig. Deshalb stellte ich Messungen zu den Abprallergerüchten ja vor einiger Zeit ins Netz. Weiter empfehle ich jedem Jäger sich mit eigenen Versuchen selbst von den Umständen und Gefahren seiner Geschosse zu überzeugen. Wir soll sonst der immer erforderliche sichere Kugelfang abgeschätzt werden können?
Ich behaupte, die meisten Schützen oder Jäger gar nicht
wissen, welche Herausforderungen modernen Verbund- oder Homogengeschosse,
insbesondere natürlich auch Ihre
Lutz Möller Geschosse für an den so oft benannten „sicheren Kugelfang“
stellen.
Ich habe mir deiner Sauer 202 in .270 Wby mit dem 9 g
Nosler Accubond eine faustdicke
Stange getroffen.
Vorn der Einschuß in die Stange. Roter Pfeil am Einschuß im Baum ~ 30 m dahinter
Nossler Accubond durchschlug faustdicke Stange
So schoß das Nosler Accubond aus der getroffenen und durchschlagenen Stange wieder aus
Zweiter und endgültiger Nosler Accubond Einschuß in Holz: Steckschuß
Das ist im ersten Augenblick nichts besonderes, aber daß das Geschoß die Stange einfach durchschlug und pfeilgerade, so als wenn nichts gewesen wäre, weiterflog und nach 30 m im nächsten Baum stecken blieb, läßt ahnen, das Treiber auf einer Bewegungsjagd oder Spaziergänger oder Häuser in einigen 100 m Entfernung immer einer Gefahr ausgesetzt sind.
Auch der so oft genannte „gewachsener Boden“ ist nach meinen Erfahrungen auch
nur bedingt ein sicherer Kugelfang. Oft fand ich einen 2 - 4m langen Kugelriß im
Boden, aber das Geschoß war fort, nicht ins Erdreich eingefahren.
Insbesondere bei schnellen und harten Geschossen ist dies häufig zu beobachten.
Die Kugel muß nach meinen Erfahrungen mindesten im 30 Grad Winkel auftreffen um
sicher im Erdreich stecken zu bleiben.
PS: Das schnelle Geschosse gut wirken, kann man der Stange auch ansehen, er war
geplatzt und nur noch in der Korne von den anderen Bäumen gehalten, ansonsten
wäre sie Baum wohl umgeknickt.
Mit freundlichen Grüßen,
Ingo V.
LM: Merke, so ein Büchsengeschoß aufzuhalten braucht es schon richtige Bäume, keine nur faustdicke Stangen! Lies mehr dazu in Abprallergerüchte!
Kein sicherer Kugelfang
Ich bin zwar auch Südtiroler, aber zu wissen, daß dort solche Schlaumeier rumlaufen und zudem noch einen Waffenschein in der Tasche haben, kann ich mich selbst nur schämen. Schauen SIE mal wo dieser Stein - die Zielscheibe hingestellt hat.Geht ein Aussreißer in die linke Flanke, sitzt der Treffer hinten im Wald und niemand weiß was dem Geschoß im Wege steht. Solche Leuten muß einfach alles (Waffen - und Jagdschein) entzogen werden. Unfälle passieren eben mit solchen grob fahrlässigen Verhalten.
Richard Sparber / Malaysia, Sonntag, 29. Mai 2011 06:00
Ein Geschoßfang aus Weichholz, um Möller Geschosse aufzufangen, um zu sehen, ob die aus der Waffe abgeschossenen Führbänder in Ordnung sind.
Möller Restbolzen (leicht ausgekragt). Die Felder scheinen nicht ganz gleichmäßig zu sein, da manche tiefer als andere eindrückt sind. Jedenfalls übertrugen die Führbänder die Leistenkräfte der Felder. Drall und Geschoß passen also zusammen. Auch der Kegel ist nicht zu lang, oder zu weit, jedenfalls nicht sehr.
Hallo Herr Möller,
beiliegend Fotos von Versuchsaufbau für die Geschwindigkeitsmessung und
Geschoßfang für den Restbolzen aus
Pappelholz. Gemessene V5 = 992 m/s. Ein Feldabdruck sieht etwas
tiefer aus, Ursache für Ausreißer schiefer Gechoßsitz?
LM: Möglich'!
Ich habe kein Meßgerät zur Rundlaufprüfung, auch keines beim Googeln gefunden.
LM: Fragen Sie nicht Google, fragen Sie Möller, lies Genauigkeit, kaufe Bischof!
Etwas weiter herausgesetzte Geschosse lieferten ebenfalls Ausreißer.
LM: Der Übergangskegel scheint mir
etwas lang, oder weit!
Mit freundlichen Grüßen, H.-D.Wowries, Mittwoch, 20. Juli 2011 15:57
7,62 mm KJG Restbolzen aus hölzernem Geschoßfang
Lutz Möller Geschoß | Mustergültiger Restbolzen nach 1 m Gnu in Afrika. | MJG Splitter | Lies Lutz Afrika 2011
Sehr geehrter Herr Möller,
mit ist zufällig ein vermuteter Fehler in Ihrer zweiten Ladetabelle (6,5x54
Mannlicher, 45 cm-Lauf) auf der nachfolgenden Seite aufgefallen:
Die Pulverladung Norma 202 passt nicht zu der Angabe in der vorher gezeigten
Tabelle beim längeren Lauf. (bei 45 cm 2,65 g mit 3.650 bar gegenüber 2,60 g und
3.785 bar für den längeren Lauf)
LMN: Stimmt. Danke. Schon berichtigt!
Bei der Gelegenheit erlaube ich mir, halte mich aber nicht für berufen eine
wesentliche Meinung vorzubringen, anzumerken, ich legte mir einen alten
9,3x72R-Drilling zu, damit meine Kugeln auf der Pirsch im flachen
Gelände oder bei ebenerdigen Fehlschüssen gerade nicht so weit fliegen, ohne auf
Durchschlagskraft verzichten zu müssen - ich möchte gern wissen, welchen
Standpunkt Sie dazu vertreten, ob Sie vielleicht dafür auch schon eine
bleifreie Lösung haben - oder ob eine angedacht ist. Als alter Pz-Kommandant . . .
LM: Sehr angenehm!
. . . habe ich
reichweitenreduzierte 105 mm Übungsmunition verschossen, die ab einer
bestimmten Entfernung aerodynamisch radikal abgebremmst wurde, wenn sie ihr Ziel
verfehlt hatte. Mich würde eine solche Munition ab 300 m gebremst ungemein
beruhigen.
Mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil,
Christian Volquardts
Ja Herr Vollquardts,
das kann ich auch bieten, wenn es denn gewünscht würde, z. B. aus einer 9,3x62 mit hochenergetischem Sonderpulver mit 1.317 m/s v0 und einer Außenballistik gegen die eine Schraknwand (quer) noch gut ausieht, dabei hochwildtauglich (vor dem Gesetz ) bis 85 m, praktisch bis 200 m. Fleischleistung ohne Splitter (mit Kniff) > 38 cm bis 200 m und danach ab in den Sand!
Bei 300 m fällt das Ding bereits wie ein Stein aus dem Himmel. Den Rückstoß würde man mit meiner Bremse oder Feuerschlucker fast auf Null mindern können.
Waffe / Munition : 9,3 x 62
Geschoßtyp : 9.3, 5, Lutz Möller Kurzbahn 9305
Geschoßmasse : 5,05 Gramm
V0 : 1.317 m/s
Drallänge : 280,0 mm (RH)
Gyroskop. Stabilität: 14,9
Seitenwind : 4,5 m/s
Lauf : 610 mm
Ballistische(r) Koeffizient(en) (G1) :
C1_1=0.080@V>800 m/s; C1_2=0.073@V>400 m/s; C1_3=0.059@V>340 m/s; C1_4=0.064@V>300 m/s;
Tabelle verschiedener Fleckschussentfernungen - Flugbahnen zur Visierlinie in cm
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Entfernung 50 m 100 m 150 m 200 m 250 m 300 m 350 m
-------------------------------------------------------------------------------------
50 m Fleck X +2,3 +1,2 -5,7 -23,1 -60,5 -123,5
100 m Fleck -1,2 X -2,2 -10,3 -28,9 -67,5 -131,6
150 m Fleck -0,4 +1,5 X -7,3 -25,2 -63,0 -126,4
200 m Fleck +1,4 +5,1 +5,5 X -16,1 -52,0 -113,6
------------------------------------------------------------------------------------
193 m GEE +1,1 +4,5 +4,5 -1,3 -17,7 -54,0 -116,0
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Geschw. m/s 1067,9 860,0 670,3 503,8 371,0 297,2 268,0
Energie Joule 2879,8 1867,8 1134,6 640,9 347,6 223,0 181,3
Seitl. Drift cm -1,7 -7,6 -20,5 -41,0 -76,9 -128,5 -188,5
Windkorrek. MOA/m/s -0,269 -0,584 -1,052 -1,578 -2,366 -3,294 -4,143
Flugzeit s 0,042 0,094 0,160 0,247 0,362 0,515 0,693
Sowas ginge auch für die 8x57 IS. Einzig schwierig wären die mangelnden 2 KJ auf 100 m.
Wäre das ws für Sie. Würden Sie solche Munition kaufen wollen?
Waidmannsheil, Lutz Möller, Dienstag, den 18. Oktober 2011
Sehr geehrter Herr Möller,
Ihr Angebot
reichweitenbegrenzte Geschosse zu schaffen, hier die Anfrage, berührt mich
sehr. Ich würde dafür sogar meinen Repetierer von 7x64 mit einem anderen Lauf
auf 9,3x62 umrüsten lassen. Wenn ich „weit“ schießen will, kann ich die üblichen
Patronen nutzen, für „kurze“ Entfernungen die „Kurzbahnmunition“.
Gerade bei der Drückjagd ist die Gefährdung eines meist unbekannten
Hintergeländes ein nicht außen vor zu lassender Sicherheitsfaktor.
LM: Ich habe gerade beim Lehrgang von einem jungen Bauern gehörte, dessen Lohnernter sei beim Maishächseln in kuppigem Gelände ein Fahrer von seiner Erntemaschinen geschossen worden.
Missionarische Tätigkeiten, um zu erklären, 7 mm rechten für
alles Wild ausreichen, erübrigen sich außerdem mit dem Einsatz der 9,3.
Für mich kommt noch dazu, ich jage in einem Revier mit vielen Gebäuden im weiten
Hintergrund in Stadtnähe. Nur wenige „Schießfenster“ erlauben eine
verhältnismäßig gefahrlose Jagdausübung und manches Stück hat schon überlebt,
weil am weiten Horizont ein Haus, ein Auto, ein Reiter usw. war. Das
Hintergelände ist nicht immer für eine 7x64 geeignet.
Kurzbahnmunition würde mich von meinen
„Schmerzen“ erlösen.
LM: Ds hört sich vernünftig an. Wer hat noch was dazu zu
melden? Bitte schreibt mir!
Viele Grüße, Werner Sprack, Donnerstag, 20. Oktober 2011 09:17
Hallo Herr Möller,
bezüglich der möglichen Entwicklung und Einführung von Kurzbahngeschossen bin
auch ich sehr interessiert.
Normalerweise führe ich einen Repetierer (7x64) oder eine BBF (5,6x50 R
Magnum/12/70) - beide selbstverständlich mit KJG.
Auf Drück- und Maisjagden führe ich meinen Halbautomaten Remington in 308 Win.
mit Rotpunktvisier, wie viele andere also eine spezielle Waffe.
Dafür nutze ich derzeit noch keine KJG/MJG sondern schwach geladene TMR
Geschosse. Das funktioniert - allerdings mit den Nachteilen der "bleiernden
Sippe".
Die Entwicklung eines "Kurzbahngeschosses" aus Messing/Kupfer, wäre genau das,
was wir Jäger brauchen!
Ich habe mir nur für die Erntejagd einen klappbaren Ansitz auf dem
Autodachgepäckträger gebaut, der in 3 Minunten auf - und auch abgebaut ist.
Schußhöhe dann je nach Größe ca. 3,6 m (interessieren Fotos?). Dazu noch die
"Kurzbahnmunition" und es wäre noch sicherer.
Betrachtet man die sinnvollen und sicheren Schussentfernungen bei Drück- und
Maisjagd, wird wohl recht selten ein Schuß auf über 100m abgegeben. Selbst habe
ich mich mit meiner Waffe auf 70m begrenzt, darüber hinaus schieße nicht mehr,
was einerseits mit der Zieloptik (keine Vergrößerung), aber auch mit der
Sicherheit (3,6 m auf 70m = Winkel) zu tun hat.
Auch ich wäre bereit die Waffe umzurüsten oder eine andere anzuschaffen, wenn es
nur in 9,3x 62 oder 8x57 geht, aber der Sicherheit dient.
Viele Grüße H. Jaschik, Montag, 24. Oktober 2011 22:05
Hallo Herr Möller,
lassen Sie bloß die Finger von
solchen Experimenten! Wenn kein Kugelfang
vorhanden ist, dann ist eben keiner vorhanden. Dann muß man(n) eben die
Schußabgabe unterlassen, selbst wenn der Lebenskeiler vor einem steht. So
einfach ist das! Sog. „Kurzbahnmunition“
verführt nur gewisse Leute zu waghalsigen Schüssen – und irgendwann geht so
etwas schief. Wenn dann mal ein Geschoß doch etwas weiter fliegt und Schaden
anrichtet, kommt sicher noch jemand auf die Idee, Sie zur Rechenschaft zu
ziehen, weil das Geschoß weiter als von Ihnen angegeben geflogen ist.
LM: Das heißt Sie setzen bei mir eine vollständige,
gewissenhafte und zutreffende Beschreibung der Leistung voraus. Das will ich
wohl machen.
Auch auf Bewegungsjagden ist der Boden der EINZIGE sichere Kugelfang.
LM: Nur unter gewissen Umständen, insbesondere nicht zu flachem Einfallswinkel, sonst steigt das Geschoß, oder dessen zerlegte Reste wieder auf.
Daran ändert auch Munition mit etwas geringerer Reichweite nichts!
LM: Ich meinen hochwildtaugliche Munition mit deutlich
geringer Reichweite.
Viele Grüße, O.D., Dienstag, 25. Oktober 2011 07:57
Lieber Lutz: Du gibst bei den Daten fuer das 9,3 mm Kurznahngeschoß 280 mm Drall an. Stimmt das? Der normale 9,3er Drall fuer alle, mit Ausnahme der 9,3x72R, ist doch 360 mm.
LM: Walter, mein 9,3 mm Kurzbahngeschoß wird so stabil
fliegen, daß es auf solche Feinheiten gar nicht ankommt.
Grüße und Waidmannsheil! Walter Brunner, Dienstag, 25. Oktober 2011 10:23
Hallo Lutz, machen
wie schon heute morgen tel. berichtet, einige Bilder vom Schuss eines
Schräglamellenkugelfanges aus 20mm starken Hardox 500 Platten. Festigkeit 1500
Newton. Die Bilder hängen an.
Kugelfang im Schießtunnel im Keller
Ist schon erstaunlich, daß Deine kleinen 22-250er MJG tiefere Löcher als eine .338 Lapua Mgnum Vollmantel bohren.
LM: Das ist so, weil die schneller sind. Geschwindigkeit
zählt! Der Staudruck wächst mit v² !
Gruß Hubert, Montag, 7. Mai 2012 22:55
Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.
Du wirst keine bessere finden.
