Lutz Möller
Munition von der
Lutz Möller GmbH!
Lutz Möller GmbH!
Geiselnehmer mit Geisel. Dagegen hab ich was: Den Zerleger, tötet den Geiselnehmer aber nicht die Geisel
für den Kopfschuß
Die Waffe vor dem Wasserziel in 10 m Entfernung
Das Ziel ist einen etwa 35 cm lange Wasserflasche in einem
großräumigen Stahlrohr, um die Splitter zu fangen. Aus 10 m
Entfernung schieße ich.
Unter dem Rohr ist ein Wanne, in die der ganze Sapsch hineinläuft.
Mit einem Sieb fischen wir Splitter aus dem Wasser.
Ziel getroffen, Ziel zerschossen, Wasser in der Wanne
Diesen
7,62 mm Zerleger für Gatterjagd und
Kopfschuß wollen wir
prüfen.
Zerleger im Flug, Machkonturen
Bereit für den Versuch. Zerleger in der
Morgensonne warten auf den
Abflug
.
Diesmal fehlerhafterweise ohne Krempe
gesetzt. Für den Versuche mag's langen.
Schon bei 650 m/s Zielgeschwindigkeit platzt der 7,62 mm Zerleger
Der 7,62 mm Zerlegerboden bröselt schon bei 650 m/s VZiel
an.
700 m/s VZiel zerlegen den Zerleger in mehr,
kleinere Splitter
750 m/s VZiel zerlegen den Zerleger in noch mehr,
noch kleinere Splitter, usw. usf.
Bei 1.050 m/s VZiel krümelt der 7,62 mm Zerleger
doch sehr.
KPG-08 in .300"WM von 600 - 1000 m/s V0 geladen
.300" WM Hülsen würgen KPG-08 ein
KPG-08 mit 860 m/s auf dem Weg ins Ziele. Gleichschnellinien
Kupfersplitter in der Auffangwanne
Anders als der 7,62 mm Zerlger, der sich in den Plasteflaschen sofort
zerlegt, durchschlägt das KPG-08 die 35 cm Wasser und knallt in
den Stahlboden, nietet sich dort fest.
Reste eines KPG-08 mit 600 m/s in Wasser. Von Deformation kann keine
Rede sein. Die Dinger splittern schon bei niedriger VZiel wie
ein Lutz Möller Geschoß, fliegen
aber schlechter.
Druckzeichen an der MEN-Hülse der 7,62x67: Rechts unten zeiget sich die
Auszieheraussparung blank
KPG-08 951 m/s tauchte aus Wasser auf, knallt schräg gegen die Rückwand
und plattet ab.
Wie oben, nur von hinten.
So, nun kommt das RWS-Deformationsgeschoß mit 885 m/s, wie VZiel aus einer .30"-06 in 100 m Entfernung. Wir wollen mal sehen was das Bionic "black" tun wird? Die Frag ist:
RWS Bionic "black" Splitter nach Wasserbeschuß mit 885 m/s. Rechts RWS
Bionic Patrone in .30"-06.
RWS Bionic zersplittert, deformiert nicht, ist anders als angepriesen
K E I N Deformator !
Treffer auf Treffer. Der Bionicrest knallte links oben in dasselbe Loch wie ein früheres KPG-08. Das Loch ist halbseitig gelb gefüllt, also Tombak, also RWS Bionic.
Nun schieße ich auf das teilgefüllte abschüssig liegende Rohr mit KPG-08
mit 1.000 m/s
KPG-08 in tiefes Wasser deformiert bei 1.000 m/s zwar bilderbuchmäßig,
aber nicht ohne vorher heftig zu splittern.
KPG-08 mit 1.000 m/s auf tiefes Wasser
Patrone : .300" Winchester Magnum Geschoß : 7.62, 7.5, Möller Zerleger Patronenlänge L6 : 87.00 mm Lauflänge : 650.0 mm Pulver : Rottweil R903 Diff Füll. Ladung v0 E0 Pmax Pmünd Abbrand D_Zeit % % Gramm m/s Joule bar bar % ms +00,0 99 5,050 1124 4751 4300 753 100,0 1,018
Schußtafel bei Std. ICAO Atmosphäre Waffe / Munition : .300" Winchester Magnum Geschoßtyp : 7.62, 7.5, Möller Zerleger Geschoßgewicht : 7,52 Gramm V0 : 1124 m/s Seitenwind : 4 m/s Ballistische(r) Koeffizient(en) (G1): C1=0.252@V>800 m/s; C2=0.244@V>400 m/s; C3=0.463@V>340 m/s; C4=0.290@V>300 m/s; C5=0.289@V>0 m/s; Entfernung 50 m 100 m 150 m 200 m 250 m 300 m 350 m 400 m 450 m 500 m ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 228 m GEE +1,0 +4,2 +5,0 +2,7 -2,9 -12,3 -26,5 -46,0 -71,6 -105,9 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Geschw. m/s 1050,5 981,0 915,1 852,3 792,2 732,8 676,1 621,9 570,1 521,7 Energie Joule 4149,4 3618,5 3148,5 2731,6 2359,7 2019,3 1718,9 1454,2 1222,0 1023,4 Windabweich. cm 0,7 2,8 6,5 12,0 19,4 28,6 40,6 55,2 72,5 94,0 Korrektur MOA/m/s 0,102 0,217 0,334 0,460 0,596 0,734 0,892 1,061 1,239 1,446 Flugzeit s 0,046 0,095 0,148 0,205 0,266 0,331 0,402 0,479 0,562 0,655
Patrone : .308" Win. Geschoß : 7.62, 7.5, Möller Zerleger Patronenlänge L6 : 71.12 mm Lauflänge : 600.0 mm Pulver : Norma 200 Diff Füll. Ladung v0 E0 Pmax Pmünd Abbrand D_Zeit % % Gramm m/s Joule bar bar % ms +00,0 97 2,880 987 3664 4135 483 100,0 0,976 Schußtafel bei Std.ICAO Atmosphäre Waffe / Munition : .308" Win. Geschoßtyp : 7.62, 7.5, Möller Zerleger Geschoßgewicht : 7,52 Gramm V0 : 987 m/s Seitenwind : 4 m/s Ballistische(r) Koeffizient(en) (G1): C1=0.252@V>800 m/s; C2=0.244@V>400 m/s; C3=0.463@V>340 m/s; C4=0.290@V>300 m/s; C5=0.289@V>0 m/s; Entfernung 50 m 100 m 150 m 200 m 250 m 300 m 350 m 400 m 450 m 500 m ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 204 m GEE +1,5 +4,7 +4,5 +0,5 -8,1 -22,0 -41,8 -70,0 -107,2 -154,5 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Geschw. m/s 920,9 857,7 797,4 737,8 680,9 626,5 574,4 525,7 480,3 438,2 Energie Joule 3187,3 2765,4 2390,0 2046,2 1742,6 1475,1 1240,2 1038,9 867,0 721,6 Windabweich. cm 0,8 3,3 7,8 14,1 23,1 34,7 48,9 67,4 89,5 115,2 Korrektur MOA/m/s 0,123 0,254 0,400 0,543 0,711 0,890 1,075 1,296 1,530 1,771 Flugzeit s 0,052 0,109 0,169 0,234 0,305 0,382 0,464 0,556 0,656 0,764
Nicht alle Splitter fanden wir. Nicht alle Splitter sind vermutlich richtig zugeordnete. Gleichwohl lassen sich Schlüsse ziehen. Zunächst mal bleibt festzuhalten:
Der 7,62 mm Zerleger zerlegt sich bereits ab 650 m/s Auftreffgeschwindigkeit, oder
aus der vollgestopften .300" WM bis 350 m Zielentfernung, oder
aus der vollgestopften .308"W. bis 250 m Zielentfernung
Deformationsgeschosse sind im wesentlichen eine Fabel. Das KPG-08 ist keine Ausnahme von der Regel. Stumpfe Ausnahmen gibt es, aber die sind aerodynamisch deshalb so schlecht, daß die den Einsatzbereich auf Nahschüsse beschränken. Auch das als Deformator beworbene RWS Bionic black splittert.
Bleifrei Deformatoren mit ausgewogenem Zielverhalten und Flugeigenschaften zu bauen erscheint unmöglich. Bleigeschosse splittern sowieso; die zu betrachten erübrigt sich also. Wenn die oben betrachteten Geschosse oder andere Kupfergeschosse aber bei allen brauchbaren Jagdgeschwindigkeiten splittern, dann löst das Lutz Möller Geschoß die Aufgabe besser als plumpe Deformatoren, die dann doch versagen und sich in Teile zerlegen. Erfahrungen mit KDG-08, KDG-06 und 9,3 mm KDG im Kupferwinter 05 müssen neu gedeutet werden. Normas Wunsch einen bleifreien Deformator mit brauchbare Wirkung zu verlangen, läßt sich nicht erfüllen. Der Versuch ist ein Irrweg, wie das HDB.
Lutz Möller, 28.Oktober 2005,
Hohler Kunstkopf aus Gipsbandagen
Demnächst werden einige echte Schweineköpfe und unechte Kunstköpfe aus Gipsbandage mit Wasserinhalt beschossen, um zu prüfen, ob der 7,62 mm Zerleger beim Kopfschuß den ersten Kopf zerstört, aber den dahinter stehenden zweiten Kopfe im wesentlichen unbeschädigt verschont, sprich ob sich damit, ohne die Umgebung oder das Hinterland zu gefährden, gezielte Kopfschüsse sicher antragen lassen.
Hallo Herr Möller!
Nachdem ich schon lange Zeit Ihre Seite mit gleichermaßen Vergnügen und
Interesse verfolge, wende ich mich mal wieder an Sie. Zuletzt war dies wegen
Fundstücken aus einer Aluminiumlegierung geschehen, die ich Ihnen per Post
zukommen ließ.
Jetzt lese ich gerade, Deformationsgeschosse seien unmöglich. Das kann ich nicht
glauben. Ich bin Chemiker mit gewisser Erfahrung in den Bereichen Werkstoffkunde
und Metallurgie - und ich wette, mit der richtigen Legierung (also zwar fest,
aber äußerst zäh) ist das auch ohne Einsatz von Blei (das selbst ja wohl doch
splittern würde...) machbar. Ich werde mir gelegentlich Gedanken dazu machen.
Herzliche Grüße vom Kyffhäuser,
Andreas Ameck, Mittwoch, 16. November 2005 22:06
Moin Herr Ameck,
lassen Sie mich bitte Ihren Vorschlag wissen (mit Bezugsquelle).
Mit freundlichen Grüßen,
Lutz Möller,
6,86-mm-Lutz Möller Geschoß-Schrott
S. g. Herr Möller
Mit Spannung erwartete ich die ersten Schüsse aus der
.270" Win. Da bei uns wirklich ein
strenger Winter herrschte, konnte ich die
Zielscheibe einfach in den Frühjahrsschnee stecken. Mit der Schußleistung
war ich bei mehreren Ladungen auf Anhieb zufrieden.
Mehrere Wochen später, als der meiste Schnee geschmolzen war, suchte ich bei
meinem Anschuß nach verschossenen Lutz Möller Geschoßen.
Kurze Zeit später wurde ich fündig. Ich staunte nicht schlecht, als ich einige
Geschoßreste fand. Anstelle der erwarteten Projektile fand ich nur absolut
zielballistischen Schrott. Mehrere Geschosse waren der Länge nach gespalten,
manche hatten lange Geschoßfahnen, bei anderen wiederum waren diese abgebrochen.
Bei der Hälfte der Lutz Möller Geschoße wäre vermutlich
kein Ausschuß vorhanden gewesen. Wer weiß, wie diese Projektile bei
Knochentreffern gewirkt hätten, wenn sie sich in Schnee schon total zerlegen.
Bei den Lutz Möller Geschoßen, die einen Restkörper
behielten, läßt sich auch eindeutig eine Tendenz zur Längsspaltung
erkennen. Warum diese Geschosse so reagieren, ist mir ein Rätsel (ev. zu tiefe
Bohrung bei spröder Cu-Legierung). Leider habe ich bereits weitere 20 Patronen
geladen, die eigentlich keinen jagdlichen Zweck haben. Ich kann sie nur auf die
Scheibe verschießen. Die restlichen 60 Stück würde ich gerne retournieren,
vielleicht können sie etwas damit anfangen. Da die gelieferte Ware nicht die von
Ihnen angegebenen Eigenschaften aufweist, bitte ich sie, anstelle diesen
spaltbaren Materials, ordentliche Lutz Möller Geschoße
zu senden (es sei denn, die jetzigen sind alle aus dem gleichen Werkstoff) wenn
in 270 nicht möglich vielleicht für die 308 Win. aber keine Schwedengeschosse
sondern normale Lutz Möller Geschoße. Ansonsten Geld
retour und ich vergesse das Thema Lutz Möller Geschoß.
Anbei einige Bilder der Spaltprodukte (verschossen auf 110 m, von denen auf 200 m
fand ich leider keine Reste)
Weidmannsheil Georg Hödlmoser, Donnerstag, 11. Mai 2006 17:45
Moin Herr Hödlmoser,
Sie sagen „Warum diese Geschosse so reagieren, ist mir ein Rätsel“ und bitten „anstelle diesen spaltbaren Materials, ordentliche Lutz Möller Geschoße zu senden“. Damit haben Sie das Rätsel bereits gelöst. Ich allerdings nicht. Ich muß mich dem Werkstoffhersteller in Verbindung setzen und herausbekommen, wie sicherzustellen ist, künftig keinen fehlerhaften Werkstoff mehr zu liefern, denn darum handelt es ich hier ganz eindeutig. Das Versagen hat also nichts mit dem Lutz Möller Geschoß an sich zu tun, sondern mit dem Werkstoff, das wiederum auch nicht allgemein, sondern mit der besonderen Stange, oder den Stangen, aus denen Ihre Geschosse gedreht wurden. Wie die Prüfung aussehen soll und wie das sicherzustellen ist weiß ich noch nicht. Jedenfalls haben Sie ein mögliche Fehlerursache aufgezeigt, der nachgegangen werden muß. Die Spalter sind allerdings die Ausnahme. Sie berühren den Entwurf nicht.
Ihre 60 zweifelhaften Geschosse setzen Sie bitte auf die Zielscheibe. Vielleicht schießen Sie auch mal eine Ladungsleiter, um die Grenzen Ihrer Waffe auszuloten. Die Scheiben würde ich gern sehen! Ansonsten würde sich anbieten die Geschosse in einen Wassertank zu schießen, mindestens 1 m tief oder mit Stahlboden, um das Zielverhalten der verbliebenen Geschosse zu prüfen. Wenn Sie das tun, bleiben sie weit genug vom Wasser weg, z. B: oben auf dem Hochstand, den das spritzt heftig zurück. Bilder wären sehr willkommen.
Ich senden Ihnen Morgen umgehend Ersatz. Bitte halten sie mich auf dem Laufenden!
Waidmannsheil, Lutz Möller, 11. Mai 2006,
S. g. Herr Möller
Ich habe soeben auf Ihrem Netzplatz über die
Ermittlung der
Mindestgeschwindigkeiten in verschiedenen Kalibern für Ihre Geschosse die
Bilder betrachtet und dabei unabhängig vom Durchmesser eindeutig auch die
Tendenz zu einer Spaltung feststellen können. Ich bin mir sicher, wenn nicht mit
Mindest- sondern mit Höchstgeschwindigkeit geschossen wird, daß die
Lutz Möller Geschoße sämtlicher Kaliber ein ähnliches
Schrottbild ergeben wie meine .270"er.
LM: Sie irren. Ihre Beobachtung ist die Ausnahme, nicht die Regel. Schauen Sie mal hier bei KPG-08 mit 1000 m/s auf tiefes Wasser! Außerdem betrachte Sie alle anderen Restbolzen. Dann werden Sie ihren Irrtum bemerken.
Ich hoffe, daß die metallurgische Untersuchung der retournierten Projektile (ich
glaube zwar, daß alle aktuellen aus demselben Material sind) Aufschluß über den
Materialfehler gibt und ein Werkstoff gefunden wird, der den angepriesenen
Vorteilen voll und ganz gerecht wird. Demnächst werde ich die zuletzt
zugesandten
6,86 mm Lutz Möller Geschoß (hoffentlich nicht dieselben Spalter)
prüfen.
Weidmannsheil Georg Hödlmoser, Donnerstag, 15. Juni 2006 23:10
Tag Herr Hödlmoser,
es geht nicht um die Werkstoffrage, denn die ist geklärt, sondern um die Frage worin der Werkstoff bei den Spaltern abwich und wie solche Abweichungen in Zukunft sicher auszuschließen wären.
Waidmannsheil, Lutz Möller,
Sehr geehrter Herr Möller,
ich führe auf Nachsuchen eine R93 in 9,3x62
und eine .500 S&;W 2,5" und suche für beide ein Geschoß à la RWS FS-Munition,
d.h. bei Wild über 25 kg NICHT ausschißt. Es muß 100% gewährleistet sein, daß
KEIN einziger Splitter das Ziel verläßt! Die Schwierigkeit dürfte aber doch
sein, wenn vor dem Ziel ein paar Brombeerranken oder Grashalme stehen, daß sich
Geschoß sich sofort zerlegt und den stellenden Hund noch viel mehr gefährdet als
ein Massivgeschoß, oder? Was empfehlen Sie mir?
MFG, Florian G., Montag, 15. September 2008 18:36
Tag Her Grehl,
ein Büchsengeschoß und ein Stummelkurzwaffengeschoß können nicht gleich sein. Ich hatte mal den Zerleger für die Polizei entwickelt und auch auf Wild, nicht auf Menschen, für die das Geschoß eigentlich gedacht war, eingesetzt, siehe Zerlegerwirkung auf Wild!
Des weiteren fertige ich für den Unterschallbereich ein Geschoß für die .300" Whisper.
Man kann Hohlspitzgeschosse so entwerfen, daß die an Hindernissen und Zweigen nicht splittern, sondern nur im Nassen.
Für Ihren KW-Stummel wird kaum etwas Vernünftiges zu bauen sein. Insgesamt müssenSie mit erheblichenKosten rechnen.
Waidmannheil, Lutz Möller,
Hallo Lutz,
nachdem ich meine ersten Fuchsbälge jetzt vom Gerben wiederbekommen habe, faßte
ich den Entschluß, ab diesem November den Rotrock gezielter zu verfolgen und
einer vernünftigen Verwendung zuzuführen. Dazu werde ich mich dann zwischen
November und Februar ausschließlich mit dem zweischlössigen (!) :-)))
Bockdrilling ansetzen. Bis 35 m ist das mit Schrot kein Problem, aber die
5,6 x 52R ist halt keine
.22" Hornet und wenn man bißchen
weich trifft, gibt es doch ziemlich unansehnliche Ausschüsse. Meine Idee wäre
ein Geschoß für die 5,6 x 52R mit 100 % Splitteranteil, am besten aus Messing.
Messing ist, glaube ich, spröder als Cu oder sehe ich das falsch? Kannst Du mir
Mal ein Licht aufstecken und mir paar Daten, wie z.B. Mindestbestellmengen und
Preis mitteilen? Das auch, wenn meine Vorstellung nicht zu verwirklichen ist.
Ich könnte mir vorstellen, ich wäre nicht der Einzige, der seine Füchse nicht
einfach entsorgt und den Balg gewinnen will. Ich wünsche mir entweder keinen
Ausschuß oder Kleinstlöcher wie bei Schrot.
Schönes Wochenende wünscht
Rainer R., Freitag, 27. Februar 2009 13:49
PS: Als vor paar Tagen diese polemische Diskussion um das sicherste System,
insbesondere zur R 93 lief, hatte ich mir eigentlich vorgenommen, Deine Seiten
die nächsten drei Wochen nicht zu besuchen, aber ich bin wieder schwach
geworden.
Rainer,
die in Jagdwaffe geäußerten Meinungen wirst du wohl aus halten müssen. Da war wenig Polemik, sondern Kritik an einer falschen Aussage, die dann berichtig wurde. das finde ich gut. Meine Meinung zu einer Jagdwaffe fasse ich so zusammen. Die einfachste ist die Beste, denn ich halte nichts von vielen möglichen Zuständen, über die man sich irren kann. Einwaffe die entweder geladen und schußfertig ist, oder aber nicht, ist mir am liebsten. Ich benutze weder Sicherung noch Stecher. Wenn die Waffe sicher sein soll, dann ent- oder unterlade ich.
Lies Zerleger. Einen sinnvollen Kleinzerleger kann ich Dir für die 5,6 x 52R nicht bauen. Die in einem weich getroffene Fuchsgescheide vollständig in zerstörende Beschleunigung umgewandelte kinetische Energie, bei 1.000 m/s vz und 3 g Masse immerhin 1.500 Joule, würden, sagen wir mal 20 g Weiches, durch ein Riesenloch mit knapp 100 m/s weit in die Gegend spritzen (oder so ähnlich). Der Fuchs wäre hin. Die Patrone ist für einen nicht zerstörenden Kleinzerleger zu groß!
Gruß Lutz,
Dear Sir ,
i look for a very specific bullet, and have seen on your web site something that is along the lines i look for , on your site its called the "fast whisper" what i am looking for is a bullet weighing in the 185gr range / .308 for use in a 1;11 24 " barrel max magazine length is 3" , the bullet must fragment completely when it hits the target, very much like the way your whisper bullets split into 3 pieces, must be able to engage targets to 600 m and or to 900 m. and be of match accuracy its is critical that at 0-300 m the bullet fragments so as to prevent over penetration and the risk of ricochets i would expect velocity at muzzel to be 2600-2700 fps.
i hope you may have some suggestions and look forward to hearing from you
regards, david knaggs, Sonntag, 14. März 2010 10:43
Sir,
see „Zerleger“ engl. Fragmenter. So You see I understand, what You want and can design, calculate, predict and supply, what You want. How many would You like and for which Cartridge?
Regards Lutz Moeller
Das kann eine 22-250 auch auf große Entfernungen.
Heino Krannich, Montag, 21. Mai 2012 14:36
Lies weiter in Zerlegerwirkung auf Wild!
Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.
Du wirst keine bessere finden.
