Jagdmunitionwahl

Ich empfehle für lange Läufe drei Vorzugspatronen als Einheitsbewaffnung für alles Wild (außer Dickhäuter):

1. Die 6,5x65 modern, schlank, angenehm auch aus leichten Waffen zu schießen und die beste Bereicherung der letzten Jahre. Die meist hervorragende Präzision, gepaart mit gestreckter Flugbahn (Rasanz) empfiehlt sie besonders für weite Schüsse. Gute Treffer, die du mit so angenehm zu schießenden leichtgewichtigen Waffen ohne besonderen Krach leicht vollbringen kannst, sind allerdings die notwendige Voraussetzung - wie eigentlich immer.
   
   

2. Die 7x64 alt, bewährt, verbreitet, eine gute Lösung für die Einheitswaffe mit der, mit den entsprechenden Doppelkammer- oder Kupfergeschossen, alle Aufgaben sicher erledigt werden können.
   
   

3. Die 8x68S, die deutsche Magnum ist seit 1939 ein Renner. Etwas gleichwertiges kam erst ein halbes Jahrhundert später mit der .338 Lapua Magnum = 8,5x70 aus Finnland. Da die pulverstarke Patrone ruppig schießt, sollte sie mit einer Rückstoßbremse oder besser noch Feuerschlucker besänftigt werden.

Das sind für langläufige Waffen drei gute Patrone. Für Stutzenläufe eignen sich deren kürzere Vertreter

1. 6,5x57
    

2. 7x57 „Die beste Patrone“
    

3. 8x57IS 

 besser.

Eine für Alles

Moin Herr Möller,

ich habe ihre umfangreiche Seite im Netz entdeckt und schon einiges mit großem Interesse gelesen.

Ich jage seit einigen Jahren, hauptsächlich in Schweden auf Elchwild, mit einer über fünfzig Jahre alten Husqvarna (Kal. 9,3 x 57). Die ist jetzt so langsam am Ende und ich möchte keine großen Ausgaben mehr tätigen um sie in Gang zu halten. Also, eine neue Waffe muß her und mit der Entscheidung habe ich so meine Schwierigkeiten. Am liebsten wäre die „Eine für alles“ Waffe mit dem entsprechenden Kaliber , daß wurde ja schon viel beschrieben und gerade das verwirrt mich. Ich möchte in Zukunft natürlich weiter auf die Elchjagd in Schweden und Norwegen, zu Hause gibt es diverse Rehe und auf die Saujagd werde ich auch immer wieder eingeladen. Da ich in Schleswig-Holstein wohne, würde ich gerne eine Waffe aus der Nähe käuflich erwerben - es bietet sich die Firma Sauer in Eckernförde an. Ansonsten habe ich im Netz auch schon mal bei einigen Büchsenmachern gelesen, Johannsen ist ganz in der Nähe und Ritterbusch oder Jung machen auch einen guten Eindruck, auch über eine Take-Down Version mit einem zweiten Lauf in einem anderen Kaliber habe ich schon nachgedacht. Ich möchte einfach nicht so viele Waffen im Schrank haben und eine gute Büchse wird mich sicher bis zum Ende meiner Jägerzeit begleiten. Ich würde mich freuen wenn meine Gedanken nach vollziehen können und Ihre Meinung dazu würde mich sehr interessieren.

Viele Grüße aus dem Norden ! Weidmannsheil !

Björn Hansen, Donnerstag, 6. Oktober 2005

Für Elch lies 7x57„Die beste Patrone“!

Hej Lutz,

recht vielen Dank für die zügige Antwort !

Meine Jagdgemeinschaft in Mittelschweden spaltet sich in zwei Lager bezüglich der verwendeten Kaliber. Das alte Elchkaliber ist die 9 x 57 und die dort am meisten verwendete Patrone (Geschoßtyp) ist die Norma Alaska - damit werden immer noch die meisten Elche gestreckt. Die anderen kommen mit 6,5 mm daher, wobei ich nichts über die verwendeten Geschoßtypen weiß. Für meine neue Waffe hatte ich auch schon 7x64 oder 8x68S im Visier, wobei ich die zweite noch nie geschossen habe. Natürlich spielt bei der Wahl auch die Beschaffungsmöglichkeit, die Vielfalt der Geschoßauswahl und der Preis eine Rolle, da ich mich doch recht häufig auf den Schießständen einfinde und über das Jahr so einiges durchziehe. Von meiner Statur bin ich eigentlich ein Bewegungsjäger, die Praxis zeigt aber, daß man doch die meiste Zeit rumhockt und wartet bis einen das richtige Stück vor die Nase läuft ! Ich werde mich mal umschauen, auf jeden Fall erst einmal danke für Deine Meinung und für die hervorragende Seite im Internet !

Gruß, Björn, Freitag, 7. Oktober 2005

Tag Björn,

Geschosse benötigst du nur zwei. mehr nicht, nämlich ein billiges Übungsgeschoß und ein gutes Jagdgeschoß. Beide gibt es. In 7 und 8 mm empfehle ich als Übungsgeschoß Sierra Matchking und als Jagdgeschoß das Lutz Möller Geschoß. Bitte denke bei Bewegungsjagden an den Vorhaltewinkel. Je schneller das Geschoß fliegt, desto einfacher kannst du zielen und desto besser triffst du.

Gruß Lutz

Guten Tag Herr Möller,

die Werte der Knochen-und Fleischleistungen des Lutz Möller Geschoß aus verschiedenen Patronen (z.B.: 6,5x65, 7x64, .30-06, 8x57, 8x68, ) unterscheiden sich dank der Eigenschaften des Lutz Möller Geschosses kaum. Dies bedeutet doch, bis etwas über 200 m letztlich bleibt gleichgültig, welche Patrone man mit dem Lutz Möller Geschoß bestückt. Die Munitionswahl tritt also in den Hintergrund. Dies belegten sie ja auch mit dem Umfangreichen Einsatz der 6,5 in Afrika und deckt sich auch mit der irgendwo zu findenden Aussage auf ihrer Seite "alle sind gleich". Das Lutz Möller Geschoß ebnet die Leistungsunterschiede zwischen den Patronen also ein. Auch in Richtung der oberen Leistungsgrenze (auf Eland oder Dickhäuter) dürfte es doch dann auch kaum einen Unterschied machen.

Wäre es sinnvoll für die Jagd auf Dickhäuter (z.B. Büffel) das Lutz Möller Geschoß etwas zu verlängern und damit größere Flächenlast zu erreichen? Bei diesen speziellen Jagdsituationen kommt es ja weniger auf gestreckte Flugbahnen an. Oder ist dies im Hinblick auf den damit einhergehenden Geschwindigkeitsverlust wenig sinnvoll?

LM: Für Dickhäuter ja. Das meint Elfant, Nashorn und Flußpferd. Büffel fäng mein Lutz Möller Jagdgeschoß so. Lies Büffel Afrika 2008 und Büffel Australien 2008

Nun ist aus dem kurzen Dankeschön doch eine lange Mail geworden. Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie mir meine Fragen beantworten würden.

Grüße, Maximilian Diefenthäler, Dienstag, 15. November 2005 17:01

8x68S oder 7x64

Sehr geehrter Herr Möller,

mit Interesse habe ich fast Ihre komplette Seite gelesen. Bis dato war ich ein Fan der 8x68S RWS KS da ALLES immer im Knall lag. Derzeit stellt sich bei mir die Frage ob ich mir wieder eine 8x86 S zulege oder auf 7x64 umsteige. Ich möchte mir nur noch 1 Repetierer für mein restliches Jägerleben zulegen und bin daher auf ein möglichst breites Leistungsspektrum angewiesen. Rehwild, Sauen, Rotwild + evt Afrika, Kanada kommen in Frage.

Würden Sie sagen, daß eine 7x64 mit Ihren Geschossen ausreicht Merkel KR 1, oder lieber eine Blaser R93 8x68S?

Haben Sie bezüglich der beiden Hersteller Präzisisionserfahrungen bei Ihren Geschossen?

Wie liegt Ihre Munition preislich?

Mit freundlichen Grüßen, Thomas Nowack, Dienstag, 6. Dezember 2005

Tag Herr Nowack,

die Merkel KR 1 hat in 7x64 nur einen 56,6 cm kurzen Lauf und die R93 kann ich nicht guten Gewissens empfehlen. Wenn es ein kurzes Gewehr sein soll, wäre die 8x57IS geeignet.

7x64 Lutz Möller Munition streckte aus hinreichend langem Lauf (60 - 65 cm) alles Wild, siehe Afrika 7x64 2007, aber aus zu kurzen Läufen flammt sie und erzeugt unnötigen Krach.

Mit der 8x68S kommen Sie weiter raus. Genauigkeit ist bei den Lutz Möller Geschoß kein Thema und bei Blaser und Merkel auch nicht.

Zu „Fall im Knall“ lesen Sie bitte Fluchtstrecken.

Waidmannsheil, Lutz Möller,

8x68S oder .300" WSM

Hallo Herr Möller,

ich bin begeistert von ihren kompetenten Ausführungen.

Ich möchte mir eine neue Repetierbüchse anschaffen, kann mich aber nicht entscheiden. Eine Waffe die mir gut gefällt ist die Mauser 03 oder Sauer in .300" WSM oder 8x68S für die Jagd auf Gams und Rotwild. Ich habe bis jetzt eine R93 in .300" WSM, aber habe ziemlich "Schwierigkeiten" mit dieser und will von dieser nichts mehr wissen!

Vielen Dank, Wolfgang Roth (CH), Donnerstag, 15. Dezember 2005 12:46


Tag Herr Roth,

Mauser und Sauer stellen beide gute Reptierbüchsen her, aber Sauer baut die besseren Abzüge!

Auf die Patrone kommt es nicht so sehr an, solange Sie Lutz Möller Geschosse schießen. Ich rate zur 8x68S, ggf. für sehr weite Schüsse, siehe Afrika 8x68S 2011 Pavian.

Falls Ihre „Schwierigkeiten“ nicht die R93, sondern der Rückstoß verursachte, empfehle ich als Gegenmaßnahme eine Rückstoßbremse oder Feuerschlucker

Waidmannheil, Lutz Möller,

Kaliberwahl - das alte Lied

Sehr geehrter Herr Möller,

durch Zufall bin ich vor längerer Zeit auf Ihre Internetseite gestoßen. Ich kann mich nicht erinnern jemals soviel über Ballistik, Geschoßwirkung (alles aufzuzählen, wäre rahmensprengend) etc. gelesen zu haben.

Nachdem wir voller Eindrücke von der übervollen Jagd und Hund wieder daheim waren, jetzt einige Überlegungen bezüglich der sinnvollsten Patrone, wenn es denn sowas überhaupt gibt. In den Händen hatten wir sie alle!

Kurz zu meiner Situation. Die Waffe sollte für alles hiesige Wild (überwiegend wird Reh- und Schwarzwild gejagt, sowohl auf Ansitz als auch Drück- oder Bewegungsjagd. Die Jagdgebiete liegen teilweise im Sauerland, in Franken, aber auch die freien weiten flächen in Mecklenburg. Daß es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt, ist mir wohl klar. Aber für Anregungen wäre ich ihnen sehr dankbar.

Entscheidend ist für mich die Zielballistik, will sagen die Wirkung am Wildkörper. Einerseits gibt es das „schwache Reh“, bei dem so wenig wie nötig Wildbret zerstört werden soll (Der Vermarktung wegen, schließlich kauft das Auge mit.), andererseits soll das Wild im Feuer zusammenbrechen, ohne lange Fluchten noch machen zu können. Aber auch Schwarzwild lange nachzusuchen gehört nicht zu den Lieblingsbeschäftigungen eines Jägers. Wenn das Wild gut getroffen ist (immer vorausgesetzt), dann sollte es im Feuer auch runtergehen.

Als Tierarzt, der lange Jahre nebenbei auch Wildfleischbeschau durchgeführte, weiß ich wovon ich rede (Hämatome, riesengroße Ausschußöffnungen, Nachsuchen, Zeitverlust, Verminderung der Wildbretqualität, usw.). Was ich da (immer vorrausgesetzt der Schuß wurde gut angetragen.) manchmal sehen mußte, war haarsträubend.

Es sollte mit einem rasanten Geschoß auch mal ein „weiterer Schuß“ möglich sein. Wieviel Ausschlag gibt da die Lauflänge?

Zur Optik: Die neuen Flash dot von Schmidt & Bender sind einfach super. 1,5-6 x 42 mit FD7 mit Innenschiene wäre so meine erste Wahl.

Zur Waffe: Sauer oder Sako. Bei der Sauer 202 gibt es sehr viele Optionen. Bei der Sako ist man doch bei der Kaliberwahl eingeschränkt. Die Sako halte ich für eine führige Waffe (skandinavische Jagdkollegen benötigen keinen Firlefanz, sondern ein robustes Arbeitsgerät, das absolut zuverlässig sein muß). Was wäre bei einer Sako bezogen auf die geschilderte Reviersituation ihre erste Munitionswahl?

Sauer: Die Forest oder Highland sind sehr führig, aber haben „nur“ 51 cm langen Lauf. Stellt diese Lauflänge ein Problem dar; wenn man auch weitere Schüsse antragen will (kurzer Drall). Die Outback hat einen 56 cm Lauf. Die Schnellfluchtvisierung auf der Sauer war der Hammer. Die würde ich plus ZF Schmidt & Bender nicht nicht missen wollen.

Patrone: 6,5x68 (Magnum) scheint für weite Schüsse sehr geeignet zu sein. Vor allem ihre Lutz Möller Geschosse scheinen eine vorbildliche Zielballistik zu besitzen (nicht diese furchtbare Wildbretzerstörung, wie bei Bleigeschossen).

6,5x65 weder bei Sako noch bei Sauer erhältlich zu sein. Sauer bietet die 6,5 x 284 Norma an.

Oder sind diese ganzen Überlegungen meinerseits völlig unrealistisch. Nehme einfach 7x64 oder .30-06 Spr. als Lutz Möller Geschoß von Ihnen und fertig. Da ich kein Wiederlader bin, müßte ich eh Munition beziehen. Militärkaliber wie .30-06 oder 8 x 57) sollte man vielleicht in anbetracht der Schwierigkeiten an der Grenze nicht benutzen.

Da ich zwar ein sportlicher, durchtrainierter mitvierziger bin, aber nur 70 kg Kampfgewicht aufweise, wäre eine Rückstoßbremse (querblasend, oder hdp. Was empfehlen sie und wo kann man die anbauen lassen (Preis) wünschenswert. In Deutschland sind die ja noch etwas unbekannt, um es freundlich auszudrücken. Ich möchte auf eine mündungsgebremste Waffe ungern verzichten. Oder ist das auch alles Quatsch?

Wie sie sehen ist die Munitionswahl plus der Lauflänge und dem Gewicht der Waffe eine Erfahrungssache, die ich von Ihnen gerne erläutert haben würde.

Ich hoffe ich stehle Ihnen nicht zu viel Ihrer kostbaren Zeit, aber würde mich um eine „erhellende“ Antwort freuen.

Es verbleibt mit freundlichen Grüßen und Waidmannsheil,

Ihr Dr. Thomas Hameister, Bad Sassendorf, Montag, 6. Februar 2006 21:25

Lieber Dr. Hameister,

Sie bringen die alte Frage mal wieder auf. Ich habe die im Einzelnen schon oft beantwortet. Also erkläre ich nun wenig, sondern verweise stattdessen auf die bekannten Erklärungen.

Mit dem heutigen Lutz Möller Geschoß vermeiden Sie nach einiger Geschichte die kaputten Rehe der bleiernen Sippe und Zerlegerverwüstungen aus allen gängigen 6,5 - 9,3 mm Jagdmunitionn. Alle Lutz Möller Munition zwischen 7 und 9,3 mm bietet aus den gängigen Patronen ähnliche Splitterwucht , die einerseits das Reh nicht verwüsten und andererseits die Sau nicht weit flüchten lassen. Als Tierarzt sollten Sie einen sehr genauen Blick in Wundwirkung werfen. Darin steht, Tier können nur mit Kopf- oder Trägerschuß an den Platz gebannt werden. Bei allen anderen Treffern sind immer Fluchtstrecken möglich.

Der kaum enervierten Lunge und des wenig empfindlichen Brustkorbes wegen, reizt ein breit angetragener Lungenschuß, der die Blätter verschont, das getroffen Tier kaum zur Flucht. Oft zeichnet es auf solchen schonenden Treffer nicht, verharrt, aber sackt nach kurzer Zeit in sich zusammen und stirbt innerlich gut ausgeschweißt am Platz. Ein Blattschuß mit Herztreffer hingegen durchdringt hoch enervierte Muskeln im Vorderlauf und das empfindliche Herz, reizt den darüberliegenden Vagusnerv, löst über diese Nervenreizungen den Fluchtreflex aus, daß die Tiere wie angestochen losrennen. Das werden zwar sichere Totfluchten, aber immerhin Fluchten. Wenn Sie die mehrheitlich vermeiden wollen schießen Sie breit auf die Kammer, oder, wenn möglich auf Kopf- oder Träger.

Sofern Sie unbedingt eine kurzläufige Waffe (0,5 m Laufstummel) wollen, warum auch immer, müssen Sie unbedingt eine passende Patrone dazu wählen. Das sind bevorzugt die 8x57IS oder auch die unnötig große 9,3x62. Näheres finden Sie in Stutzenlauf. Seien Sie versichert, mit beiden Patronen können Sie mit dem Lutz Möller Geschoß ohne weiteres jedes Wild von Reh bis Sau und darüber waidgerecht bis 200 m strecken.

Wollen Sie aber noch weiter schießen, benötigen Sie Patronen mit mehr Pulver hinter den Geschossen und, um das Pulver auch auszunutzen, entsprechend längere Läufe. Eine der besten Mittelpatronen ist unsere gute alte deutsche 7x64 für Läufe zwischen 60 und 65 cm. Darunter ist die 7x57 besser geeignet.

Die 6,5x65 oder die gleichwertige 6,5x284 Norma sind Weitschußpatronen für mindestens 65 cm Läufe. Mit dem Drall hat das gar nichts zu tun. Nicht nur Sauer und Sako bauen gute Repetierbüchsen, auch Heym und Merkel. Da würde ich auch mal schauen. Merkel hat auch wunderbare Kipplaufwaffen mit dem druckfesten Kippblockverschluß für hohe Stoßbodenkräfte.

Mit Lutz Möller Geschossen müssen Sie keine Monsterpatronen schießen, um alles jagdbare Wild, außer den großen Dickhäutern, ohne Schwierigkeiten aus jedem Winkel und in jeder jagdlich vertretbaren Entfernung sicher zur Strecke zu bringen. Insofern muß ein Rückstoßbremse nicht sein. Wenn, dann die kleine, leichte wirksame hdp. Der beste Wirkungsvergleich sind 6,5 mm Copper in Africa 2005 mit winzigstem Wirkungsquerschnitt und der 9,3 mm Zerstörer in Afrika 2005 mit völlig überzogener Wirkung. Der Treffer entscheidet viel mehr über die Flucht, als Patrone oder Geschoß. Fünffache Wirkung bringt nicht ein fünftel Fluchtstrecken, nur fünffache Zerstörung. Die wollen Sie für gutes Wildpret aber nicht.

Also wählen Sie einen herkömmlichen Repetierer in 7x64, oder, wenn es ein Stummel sein soll, in 8x57IS. Je länger der Lauf, desto leiser wird die Waffe. Auch daran sollten Sie denken. Unser Gehör ist empfindlich und die Stummel mache unnötig Krach, den allerdings ggf. ein Feuerschlucker auf verträglichere Störung mildert. Dieser Feuerdämpfer hilft ihnen besonders bei der Nachtjagd auf Sauen.

Ihre Optik „Schmidt & Bender Flash dot im 1,5-6 x 42 mit FD7 mit Innenschiene wäre so meine erste Wahl.“, schreiben Sie. Das ist mit Sicherheit das Beste, das Sie bekommen können. Ich unterstreiche das FD7 besonders! Für weite Schüsse, so wie ich die meine, also über 200 m könnte die 6-fache Vergrößerung auf Rehe ein wenig knapp sein, je nachdem wie weit sie raus wollen. Dafür würde ich dann eher ein 3-12x50 wählen, besonders in der Dämmerung. Sofern Sie hauptsächlich nachts auf Sauen gehen, wäre noch eher ein 2,5-10x56 Zielfernrohr geeignet.

Rufen Sie mich gern an, wenn Sie noch Fragen haben.

Waidmannsheil, Lutz Möller,

Schwarzwald - Namibia

Hallo Herr Möller,

zuerst möchte ich mich bei den Gratulanten einreihen. Ihre Webseite ist sehr interessant und informativ. Als Kaufmann möchte ich vorausschicken, daß mein technisches Verständnis eher durchschnittlich ist.

Nun zu meinen Überlegungen, als Allroundwaffe führe ich in meinem Schwarzwaldrevier (Schußentfernung max 150-180 m, meist deutlich weniger) einen Blaser BD 7x65R, TIG 10,5 g. Zusätzlich habe ich noch einen geliebten alten Stutzen K98 in 8x57IS (50cm) den ich auf Schwarzwild und sonstiges Hochwild bis max. 180 - 200 m einsetzen möchte. Ich denke, daß dies mit Ihrem Lutz Möller Geschoß möglich sein wird. Liege ich hier richtig?

LM: Ja, in allen üblichen Jagdmunitionn zwischen 6,5 und 9,3 mm. Die 8x57IS eignet sich (neben der unnötig großen 9,3x62) gut für kurze Stutzenläufe.

Welches Lutz Möller Geschoß würden Sie mir empfehlen?

LM: Es gibt in 8 mm nur das 8 mm Lutz Möller Geschoß für die 8x57IS Lutz Möller Munition. Versuche erübrigen sich. Das Lutz Möller Geschoß ist vollkommen beschrieben. Seine Leistungen sind für die gängigen Jagdmunitionn angegeben. Lesen Sie Ausführungen und entscheiden Sie sich.

Weiter führe ich eine .340" Weatherby, vor allem in Namibia, auf Entfernungen von 200 bis 300 m. Hinzufügen möchte ich, daß ich mit Präzision und Leistung zufrieden bin. Wenn nur der Transport nicht wäre. Sonst keine Schwierigkeiten.

Ich überlege der Zerlegbarkeit wegen eine Mauser 03 in 8x68S zu kaufen. Was würden Sie empfehlen? Auch hier die Frage, welches Geschoß etc. wie oben. Welche Ladedaten würden Sie empfehlen? Gebe diese dann meinem Wiederlader weiter.

LM: Es gibt in 8 mm nur das 8 mm Lutz Möller Geschoß für die 8x68S Lutz Möller Munition.

In der Hoffnung nichts vergessen zu haben verbleibe ich mit freundlichen Grüßen, Norbert Wohlschiess, Mittwoch, 8. Februar 2006 11:50

Tag Herr Wohlschieß,

schauen Sie auch mal bei Merkel im Katalog nach und fragen dort nach der Karpatenbüchse mit Gewinde für eine Rückstoßbremse. So eine Kipplaufwaffe ist für Reise und Pirsch prima. Ich reise immer mit langen Waffen ohne deshalb Schwierigkeiten zu haben, eher mit Feuerzeugen oder Spraydosen. Gegen die Mauser 03 ist grundsätzlich nicht einzuwenden. Wenn Sie die mögen und die Ihnen liegt (Schaft) nehmen Sie di ruhig.

Waidmannsheil, Lutz Möller, 8. Februar 2006,

6,5 oder 9,3 mm ?

Hallo Herr Möller,

zunächst ein Kompliment für Ihre Seite mit vielen fundierten Informationen! Hin und wieder wäre ja schon eine Art „Möller-GPS“ als Navigationshilfe ganz gut, andererseits stößt man beim Suchen nach dem einen ja auch immer wieder auf das andere Interessante. Was ich bisher allerdings noch gar nicht finden konnte, sind Preise und Lieferbedingungen für Ihre Geschosse. Da ich gedenke, auf bleifreie Jagdmunition umzusteigen, möchte ich Sie um entsprechende Infos bitten. Welche Stückzahlen müßte ich mindestens ordern?

Welcher Lutz Möller Munition würden Sie denn den Vorzug geben - 9,3x62 oder 6,5x65 - wenn die Augenblickswirkung im Vordergrund steht? Bejagt werden Sauen, Dam- und Rehwild auf kurze bis mittlere Entfernung.

Mit freundlichen Gruß, Hartmut Eichhorn, Sonntag, 9. April 2006 17:27

Tag Herr Eichhorn,

Zur Beschaffung erhalten Sie ein gesondertes Email.

Lesen Sie Splitterwucht. Dann werden Sie feststellen, die meisten Patronen zwischen 7 und 9,3 mm wirken mit dem Lutz Möller Geschoß auf 100 m etwa gleich. Daher laute mein Rat, wenn nur die beiden Patrone zur Wahl stünden

• für nah und kurzes Rohr nimm 9,3 mm

• für fern und langes Rohr nimm 6,5 mm

Ansonsten gilt das in Jagdmunitionwahl bereits Ausgeführte. Bei allem spielt neben der Jagdentfernung auch die Lauflänge ein Rolle, siehe kurzer Stutzenlauf!

Waidmannsheil, Lutz Möller,

Mal wieder die alte Frage

Hallo Herr Möller,

ich habe mal eine Frage. Ich stecke zur Zeit mitten in der Jägerausbildung und bin mir nicht schlüssig welche Munition ich dann zur Jagd am besten verwenden soll. Hier gehen ja die Meinungen weit auseinander und jeder erzählt etwas anderes. Meine Überlegungen schweben zwischen 7x64, 8x57IS und 9,3x62. Hauptwildarten sind Reh-, Rot-, und vor allem Schwarzwild. Die Schußentfernungen betragen im Höchstfall 200 m (das ist aber schon hochgegriffen).

Zu welcher Jagdmunition würden sie mir raten und vor allem was für ein Geschoß?

Vielen Dank schon mal. MfG Alex Kamp, Sonntag, 30. Juli 2006 16:00

Tag Herr Kamp,

daß Sie ausdrücklich nach dem Geschoß fragen, läßt mich hoffen, kommt es doch zuvorderst auf das Geschoß an und erst danach auf die Patrone. Nehmen Sie für alles das Lutz Möller Geschoß als Einheitsgeschoß. Bemantelte Bleigeschosse können keine Einheitsgeschosse von Reh bis Sau sein. Entweder zerstören sie zu viel oder sie wirken nicht (tief) genug. Die Bandbreite von klein bis groß können Bleigeschosse nicht bieten.

Jeder der von Ihnen genannten Patronen 7x64, 8x57IS und der 9,3x62 paßt, obwohl letzter unötig groß ist. Allerdings verlangen Jagdherren mit Sauen oft größere Kaliber von Jagdgästen. Das ist heute sachlich zwar schwer zu begründen und wohl noch ein Vorurteil aus der Schwarzpulverzeit, lebt aber in alten Köpfen noch fort. Sofern Sie nicht auf eigenem Grund jagen werden und auf Einladungen angewiesen sein werden, würde ein größeres Kaliber deshalb vermutlich günstiger sein. Bis 200 m langen die Lutz Möller Geschoß-Flugbahnen allemal. Munition liefert die Lutz Möller GmbH!

Waidmannsheil, Lutz Möller,

.30-06 - was tun?

Sehr geehrter Herr Möller,

nach der Lektüre Ihrer spannenden Texte fühl ich mich zwar gescheiter, aber auch ein bißchen unwohl - immerhin muß ich ganz schön umdenken und handeln! Ich folge Ihren Überlegungen, hab eingesehen, daß ich was tun muß und sitze jetzt mit einer Sauer 202 in .30-06 da! Glücklicherweise gibt's dafür Wechselläufe. Zu welchem WL würden Sie mir raten?

Zur Auswahl stehen u. a. die Standardwechselläufe für die von Ihnen empfohlenen 6,5x55, 6,5x57 und 7x64 Jagdmunitionn mit je 60 cm Lauflänge. Laut Auskunft von Frankonia gibt es außerdem für das Kaliber 6,5x55 mehrere Varianten: ein Jagdmatchlauf mit 17 mm Mündungsdurchmesser und 60 cm Länge, ein Matchlauf mit 21 mm Durchmesser und 67 cm Länge und ein gefluteter Varmintlauf mit 21 mm Mündungsdurchmesser, 65 cm lang.

Ich jage ich zu 90% Rehwild, hab Sauen als WW, und ab und zu die Möglichkeit, in Tirol auf Gams und Hirsch. Gerne würde ich für alles ein und dieselbe Waffe führen. Zu was würden Sie mir raten?

Wenn ich Sie richtig verstanden habe, wäre eine Neuanschaffung, u. U. die Sauer 202 in der Magnumversion mit 6,5-284 Norma mit einem Wechsellauf in 8x68S sicher besser, aber halt auch teurer.

Nun hoffe ich gespannt darauf, daß Sie ein bißchen Zeit für eine Antwort finden, wünsche Ihnen einen schönen Tag mit viel Waidmannsheil und verbleibe mit freundlichen Grüßen aus der Oberpfalz.

Ihr Uli Märkl, Samstag, 12. August 2006 16:01

Tag Herr Märkl,

Oft wird Kaliber zu Muntion gesagt. Das ist völlig falsch und unangebracht. Das Kaliber bezeichnet nur den Bohrungsdurchmesser des Laufes, nicht aber die Munition insgesamt. Solange nur Musketen mit Bleirundkugeln geschossen wurden sagte das Kaliber alles. Seit 200 Jahren ist deren Zeit aber schon vorbei. Das ist lange her. Neuere Patronenmunition, seit Mitte des 19. Jahrhunderts, das auch schon lange vorbei ist, erhältlich, hingegen hat nicht nur ein Kaliber sondern auch auch ein Metallhülse. Daher soll man seit 150 Jahren zu einer Patrone auch richtig Patrone sagen, aber nicht fälschlich Kaliber.

Es gibt z. B. im 7 mm Kaliber unterschiedliche Patronen wie 7x57 oder 7x64. Die können alle dasselbe Geschoß verschießen, aber eben unterschiedlich schnell und folglich verschieden weit; je schneller, desto flacher und weiter.

Wichtiger als für gewisse Wildarten die angemessen Jagdmunition zu wählen ist das geeignete Geschoß finden, um eine Einheitswaffe zu führen. Das Geschoß in einem gewissen Durchmesser (= Kaliber) bestimmt vorrangig die Eignung der Waffe für das Wild, die verschiedenen Jagdmunitionn in dem Kaliber dagegen die mögliche Einsatzweite. Es gibt aber Ausnahmen. Die Gemse ist so eine. Das liegt an ihrem Lebensraum in offenen Karst oberhalb der Baumgrenze (von den wenig geliebten Waldgemsen sei mal abgesehen). Die gut äugenden Gemsen in der deckungsarme Landschaft verlangen of weite Schüsse. Da es im Gebirge auch oft hoch oder runter zu treffen gilt, verkompliziert sich die Ballistik noch mehr. Wer nicht wie ein Hochgebirgsartillerist ständig Entfernung, Winkle, Wind und Temperatur messen und rechnerisch berücksichtigen will, wählt folglich eine Munition mit möglichst gestreckter Flugbahn. Rasanz ist auf Gemsen gefragt. Die Munition muß also aus einer Patrone mit einem schnellen und windschlüpfrigen Geschoß bestehen, das nicht nur im Treffer für die gewollten Wildarten waidgerecht tötet wird, sondern den Treffer auf lange Strecken überhaupt erst mal ermöglicht. Das Lutz Möller Geschoß erfüllt in allen Kalibern diese Anforderungen.

Man solle eine Patrone nicht schlechter reden als sie ist, aber die .30"-06 ist nun mal beim besten Willen keine Bergpatrone. Für die Alpen muß was schnelleres her. Ihre Sauer 202 in .30-06 faßt für Patronen mit 12 mm Stoßboden und mindestens 84,84 mm Länge. Die 6,5x65 wäre als 12 mm - Stoßboden - Patrone am besten geeignet, aber die führen Sie nicht auf. Hat Sauer die nicht für die 202? Gleichwertig ist die 6,5-284 Norma, zwar auch mit 12 mm Boden aber 12,7 mm Hülse. Die wird also in die vorhanden Magazine nicht hineinpassen. Übrig bleibt die gut alte 7x64, die auch den 60 cm Lauf verträgt.

Als Magnumausführung wäre 8x68S mit mindestens 65 cm langem Läufen, ggf. mit Rückstoßbremse die beste. Den weitesten Hirsch mit dem Lutz Möller Geschoß erlegte ein Tiroler mit der 8x68S auf 440 m, sieh hier . Die weiteste Sau fiel ebenfalls mit dem 8 mm Lutz Möller Geschoß aus der 8x68S mit Dunkler Kraft auf 367 m, siehe Ferne Sauen. Wenn's um Leistung geht, ist der „ deutschen Magnum” kaum das Wasser zu reichen. In ihrem Falle sind Sie für die bestehende Sauer 202, alle Anforderungen und Einschränkungen gewürdigt, mit einem 7x64 Wechsellauf mit Lutz Möller Munition am besten beraten.

Waidmannsheil, Lutz Möller,

Tikka T3 Lite

Hallo Herr Möller

und vielen dank für ihre schnelle Antwort. Ihre Ausführungen waren sehr interessant, allerdings ist bei meiner Frage ein Mißverständnis meiner Seite aufgetreten. Wie gesagt, würde ich mir gern die besagte Tikka T3 Lite zulegen, die nicht mit den von Ihnen genannten Patronen zur Verfügung steht.

LM: Teilweise falsch: Sako liefert die die Tikka T3 Lite sehr wohl in 9,3x62.

Außerdem würde ich sie auch gern einmal mit auf eine Auslandsjagd (Gams in Österreich) mitnehmen und würde es so auch schätzen wenn sie gute Weitschußeigenschaften besäße. Mir ging es in meiner Frage also mehr darum, welche von meinen genannten Patronen erfahrungsgemäß am besten mit dem jeweiligen Lauf und dem Lutz Möller Geschoß zurecht kommt. Die Standardpatronen im 57 cm-Lauf oder die Magnum Patronen im 62 cm-Lauf? Prinzipiell suche ich also die so häufig beschriebene Eine-für-Alles. Anfangs dachte ich an 7x64, aber die empfehlen sie erst ab min. 60 cm Lauflänge. Es wäre sehr nett, wenn Sie meine Fragen unter diesen Umständen noch einmal überdenken könnten.

Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen, Toni Roscher, Montag, 14. August 2006 12:40

Tag Herr Roscher,

in 9,3x62 haben Sie damit eine Einheitswaffe. Obwohl 62 cm Lauf für die .300" WSM, die im Pulverraum zwischen .30-06 und .300" WM liegt, etwas knapp sind, gewinnt die kurze dicke Patrone mit ihre kurzen Hülse, die gute Innenballistik bietet (Anzündung), damit wieder etwas Lauflänge zurück. Lauf und Geschoßweg verhalten sich bei den Patronen so: