Lutz Möller
Munition von der
Lutz Möller GmbH!
Lutz Möller GmbH!
Pfad / Neuigkeiten / Bremse / Dunkle Kraft aus Stahl ist veraltet. Zeitgemäß sind FS7-200 und FS7-160 aus Duraluminium und Titan!
Feuerschlucker in Schweden 2009
Knall? Ja, so daß jeder den Schuß hört!
Gesundheitsschädlich Lautstärke? Nein, ist für weite Vernehmbarkeit gar nicht
erforderlich!
Anbau | Mündungsblitz | Feuerschlucker - Der Film | Ferne Sauen | Jägergarten | 456 m Oryx | Der Feuerschlucker ist ein Traum | Grünes Ungeheuer | Der Feuerschlucker ist erlaubnisfrei ☼ !
Feuerschlucker dämpfen das Mündungsfeuer und den Rückstoß wesentlich. Sie sind für Schußwaffen bestimmt. Sie enthalten eine Rückstoßbremse.
Herr Möller,
natürlich kann man zylindrische Feuerdämpfer bauen. Die sind nur recht groß und unhandlich. Extremes Mündungsfeuer entsteht primär durch Reaktion der Pulvergase mit Luftsauerstoff, aber nicht durch unverbranntes Pulver. Jedoch neigen Ladungen, die viel unverbranntes Pulver hinterlassen, an der Mündung zu besonders starken Gasexplosionen.
Daher werden herkömmliche, kleine Feuerdämpfer durch geschlitzte oder gelochte Aufsätze realisiert. Die Gase werden in 4 bis 6 Gasstrahlen aufgeteilt, die im Einzelnen nicht mehr genug Energie enthalten, um das kalte-Luft-heißes-Gas-Gemisch auf Zündtemperatur zu erhitzen. Was dann noch zu sehen ist eine Flamme vom noch brennenden Pulver.
Wesentlich ist, die Gase so abzukühlen, so daß das Gemisch aus Verbrennungsgasen und Luftsauerstoff sich nicht mehr entzünden kann. Wenn das Pulver im Lauf ganz umgesetzt wurde, gibt es dann auch kein Mündungsfeuer mehr.
Ihre abgeschätzten Volumen mögen stimmen. Ich kann dazu jedoch nichts sagen und auch nichts in der Literatur finden.
MfG H. Brömel, Tue, 27 Feb 2001 07:51:42 -0500
Hallo Herr Möller
ich stieß beider Suche nach Lösungen
für mein Problem auf ihre Seite. Endlich mal
kompetente Informationen im Netz und kein „allg. Geschwafel”. Ich spreche
Ihnen meinen Glückwunsch aus!
LM: Danke!
So, nun kommt mein Problem: Ich versuchte aus meinem
Gedächtnis einen Mündungsfeuerdämpfer
zu konstruieren und gab den bei einem Büchsenmacher in Auftrag. Das Ergebnis
stellte nicht zufrieden. Wahrscheinlich ist mein Gedächtnis nicht mehr das
beste. Dann fand ich Ihre Seite (die Lösung für mein Problem ?). Ich führe
eine R93 (Ich
weiß, die ist nicht ihre Lieblingswaffe.) in
9,3x62. Auf meinen Jagden hat sie sich bewährt. Bis auf das
Mündungsfeuer und den
Rückstoß bin ich mit ihr zufrieden.
Mich würde ein solcher Mündungsfeuerdämpfer für
meine 9,3x62 und
6 mm BR Norma (Mein
zweites Problem, denn das ist mein Matchwechsellauf für die R 93)
interessieren. Für die Jagd auf Birkhahn suche ich eine schonende Patrone und
Geschoß, die den Vogel nicht platzen läßt. Können Sie mir weiter helfen?
Mit freundlichsten Grüßen,
Hein Mück, Mittwoch, 13. April 2005 09:50
früher: 9,3 mm Seitenbläser | G3 Feuerdämpfer 8 mm hdp weißfertig
2009: 8 mm Feuerdämpfer | 8 mm Mauser hdp | 8 mm hdp (19 mm Ø) | 8 mm Löt hdp (15 mm Ø) weißfertig
Lieber Herr Mück.,
ja, ich glaube Ihnen helfen zu könne, auch wenn die Hilfe vielleicht etwas anderes, als Sie erwarten, ausfallen wird.
Rückstoß verursachen bis zur Mündung zunächst zwei beschleunigte Massen, nämlich die Treibladungsgase und das Geschoß. Nach der Mündung treiben die sich weiter ausdehnenden und dabei nach Bernoulli nachbeschleunigenden Schwaden wie aus einer Raketendüse das Gewehr weiter an (zurück, gegen Ihre Schulter). Die gasbedingte Nachwirkung dauert länger als das Geschoß im Rohr zu beschleunigen.
Um Ihnen beim Rückstoß zu helfen, bietet sich bei Otto Bocks eher pulverschwache 9,3x62 vorrangig an, die meist erhebliche Geschoßmasse zu mindern. Das bedeutet, Sie sollten von Ihren heutigen, vermutlich schweren Geschossen auf das nur 12 g leichte, aber gleichwohl hochwirksame, 9,3 mm Lutz Möller Geschoß umsteigen. Das hilft allein schon sehr! Den meisten Jägern langt das, um wieder mit Ihrer dicken 9,3 Frieden zu schließen und das unselige Mucken zu vergessen. Des weiteren käme eine gasdynamische Rückstoßbremse in Frage, wie sie z. B. oben als 9,3 mm Seitenbläser dargestellt ist.
Aber Sie wollen ja noch etwas anderes, nämlich das Mündungsfeuer dämpfen, also einen waschechten Mündungsfeuerdämpfer! Hier muß zunächst noch etwas grundsätzlich zum Pulverumsatz eingefügt werden. Die meisten 9,3x62 Werkspatronen mit schweren Geschossen verwenden recht faule Pulver, die langsam abbrennen, also lange Läufe benötigen. Auch hier kann etwas getan werden und wird bei Lutz Möller Geschoßmunition getan. Danke leichterer Geschosse können schnellere, lebhafter Pulver geladen werden und werden auch in Lutz Möller Geschoßmunition geladen. Ihre R93 hat regelmäßig statt eines 65 oder 60 cm Laufes, nur einen 57 cm Lauf. Aber Blaser schummelt bei der Längenangabe. Gewöhnlich wird von der Laufmündung bis zum Patronenboden gemessen. Soweit mir bekannt ist, mißt Blaser aber den Verriegelungsbund mit, gibt die Länge also zu lang an. Daher flammen die kurzläufigen Blaser R93 mit langsamen Pulvern besonders stark. Das starke Mündung blendet den Schützen. Der Rückstoß bewegt das Zielfernrohr aus dem Brennpunkt → Der Schütze sieht geblendet nicht, ob und wenn ja wo er traf, und wohin die Sau abgeht. Das ist der eigentliche Ärger! Mit den durch leichte, schnelle Lutz Möller Geschosse ermöglichten schnellen Pulvern, verbrennen diese lebhafteren Treibladungen aber auch in kürzeren Läufen, so daß rein innenballistisch die Neigung zu „flammen” sinkt.
Um das Mündungsfeuer weiter zu mindern, muß verhindert werden, daß sich die brennbaren Treibladungsschwaden an Luft entzünden. Wenn sie das tun, erschient der berüchtigte melonengroße, apfelsinenfarbige Feuerball vor der Mündung. Den gilt es zu verhindern! Hoch nitrierte Boforspulver (Norma, Rotweill) helfen dabei. Sie enthalten mehr Sauerstoff als niedrig nitrierte Pulver (Vihtavuori N1xx) oder gar doppelbasige Pulver (Vihtavuori N5xx). Nachdem innenballistisch mit leichtem Geschoß, schnellem und hochnitrierten Pulver und hohem Druck bis an die erlaubte CIP-Grenze alles getan ist, das Pulver möglichst vollständig umzusetzen, ohne zu viel brennbare Rückstände zu erlauben, kann nun noch die Ankunft der Ladung an Luft beeinflußt werden, um eine Entzündung zu zum Feuerball vermeiden. Mündungsfeuerdämpfer sollen einen großen heißen brennbaren Gasstrahl in viele kleine aufteilen, um so die Oberflächenkühlung zu verbessern und die Oberflächentemperatur der Strahlen zu senken, bis sich die Schwaden nicht mehr an Luft entzünden können.
Wenn man einen Mündungsfeuerdämpfer, also einen Gastrahlteiler, geschickt auslegt, kann der auch gleichzeitig die schnellen, sich ausdehnenden, nachbeschleunigenden Treibladungsschaden so umlenken, daß er als gasdynamische Rückstoßbremse (vom Anbau her meist Rückstoßbremse genannt) wirkt. Eben so sind meine Bremsen ausgelegt, sowohl die Seitenbläser als auch die hdp-Bremsen. Sie sind also Rückstoßbremse und Feuerdämpfer in Einem!
Möglicherweise langen Ihnen also bereits die folgenden drei Maßnahmen den Rückstoß zu mindern und das Feuer zu dämpfen, nämlich
Laden Sie leichte Lutz Möller Geschosse
Laden Sie schnellem, hochnitrierte Pulver
Bauen Sie eine meiner feuerdämpfende Rückstoßbremse an (Zwei Merkmale in einem Gerät)
da sollte langen und ist nicht teuer. Wenn Sie allerdings größte Annehmlichkeit aus
völlig unterdrückter Feuerschein,
kein erhöhter Knall und
gute Rückstoßbremsung
wünschen, dann bleibt Ihnen nur die Feuerschlucker (vorn teils offen) oder ein Schalldämpfer (vorn bis auf den Geschoßaustritt geschlossen). Christoph Böhner wird demnächst einige Vergleichsmessungen zum Rückstoß mit dem ballistischen Pendel an der 8x68S vornehmen, so daß dann auch Zahlen vorliegen. Wenn Sie wünschen, lasse ich Ihnen einen Feuerschlucker bauen und messen.
Ihre anderen Fragen zum Birkhahn gehören hier nicht her. Die beantworte ich gesondert. Jedoch muß ich noch wissen, welchen Mündungsdurchmesser ihr Lauf aufweist!
Waidmannsheil, Lutz Möller, 14. April 2004
 |
 |
 |
| 8x68S ohne alles, offen | 8x68S mit Bremse | 8x68S mit leiser Bremse „Dunkle Kraft” |
|
Siehe selbst den Film 8x68S ohne Feuerschein (7,5 MB) auf dem alles sowohl im Hellen as auch im Dunklen zu sehen ist |
||
Feuerschlucker von vorn und hinten neben einer hdp-Rückstoßbremse
Hallo Herr Möller,
hier eine kurze Zusammenfassung meiner Erfahrungen seit unserem letzten
Austausch:
Als Stichwort um mich einzuordnen sei die „mißhandelte 7x64“ erwähnt. Sie
erinnern sich sicher noch, 7x64 DWM 98er, 22 mm Matchlauf auf 50
cm gekürzt.
LM: Viel zu kurz für die pulverstarke 7x64 Patrone
An diese Waffe baute mir Michael C. einen Feuerschlucker 5 und Walter Plöger lud mir eine schnellere Ladung mit Norma Vulkan. Leider lief das KJG nicht so gut aus diesem Lauf. Mit dieser Verbindung habe ich jetzt aber eine wunderbare „Sauenansitzwaffe“ mit der ich nun schon 3 Stück Schwarzwild erlegte. Der Feuerschlucker ist ein Traum, das Mündungsfeuer selbst bei dieser unglücklichen Lauf-Patronen-Zusammenstellung tatsächlich zu 100% unterbunden, der Rückstoß in Verbindung mit dem hohen Eigengewicht der Waffe unmerklich und der Geschoßknall auch gemindert. Ich kann mit dieser Zusammenstellung während des Schusses im Ziel bleiben, sehe das Verhalten des Wildes und bin sofort wieder schußbereit. Besser geht's nicht!
KJGe
schieße ich von Walter geladen und bei ihm geprüft in einem Stutzen in
9,3x62 mit 52 cm Lauf und in einer
.30-06 mit 60 cm Lauf, beides auch DWM 98er.
Die Präzision ist deutlich besser als mit Standardmunition und die Wirkung auf
Wild bei bisher rund 15 Stück Schwarz- und Rehwild wie auf
Ihrer Seite beschrieben. Ich bin begeistert!
Als neuestes habe ich nun in meiner 8x57IS Mod.
98 Nachsuchenbüchse mit nur 45 cm Lauf die KJGe
auf dem Stand getestet, auch hier ergeben sie überdurchschnittlich gute
Streukreise, die Einschüsse berühren sich.
LM: Für kurze Stutzenläufe wähle 8x57IS oder 9,3x62. Mit deren Öffnungsverhältnis vertragen die das.
Zu dem erreiche ich nun mit dieser Ladung auch
aus dieser sehr kurzen Büchse eine GEE von guten 200 m, was die Waffe mit dem
neu montierten Schmidt & Bender Zenith FD
7 ebenfalls zur guten Ansitzwaffe werden läßt.
Alles in allem bestätigten sich bei mir bisher die bei Ihnen geschriebenen
Zeilen auch in der Praxis. Ich bin froh es selbst versucht und nicht unwissend
wie viele kritisiert zu haben, obwohl auch ich anfangs skeptisch war.
Der Einsatz geht weiter und ich werde zukünftig versuchen auch etwas
Bildmaterial bereitzustellen!
Viele Grüße, Hartmut Lanz, Montag, 1. September 2008
Lieber Herr Lanz,
Danke für Ihren Bericht. Sehen Sie, Sie können sich auf mich verlassen.
Ich kann und weiß nicht alles, aber suche laufend neue Kenntnisse zu gewinnen und schlüssige Einsichten zu erweitert. Das ist nur mit Forscherwillen und unbedingter Wahrheitstreue möglich. Anders geht das nicht. Der sich selbst etwas vormacht, geistig schlampt, oder genaue Zahlen vergißt, keine bezifferten, nachprüfbare Modelle für sein Tun entwickelt, wird früher oder später im geistigen Sumpf versinken, nicht weiter kommen oder ganz scheitern.
So freu ich mich nun ihnen die Nachtjagd erleichterte zu haben und wünsche allzeit guten Anblick und bei passender Gelegenheit auch fette Beute.
Waidmannsheil, Lutz Möller
Guten Tag Herr Möller,
auch ich gehöre zu den überraschten Surfern, der über die nicht mehr vorhandenen Webseiten gestolpert ist. Die von mir gewünschte 8x57 IRS hat mir Walter Plöger gefertigt; ich werde sie in Kürze jagdlich einsetzen. Ist Ihnen überhaupt noch an Rückmeldungen und Bildern gelegen ?
LM: Ja kurze Bericht gern.
Ich hätte gerne Nachrichten und Preisangaben für einen Feuerschlucker für meine 8x68 S. Ich kann die starke Patrone im Revier nicht nutzen, da mir „die Ohren wegfliegen“ und ich des Nachts nach dem Schuß nichts mehr sehe. Ich wäre um Nachricht dankbar. Ich hoffe bald wieder in Ihrem Seiten stöbern zu können und wünsche Ihnen alles Gute.
LM: Danke!
Gruß, Norbert Klug, Donnerstag, 23. April 2009 16:20
Moin Hr. Möller,
nun ist ihre, meine Rückstoßbremse an meiner Waffe angebaut. Damit ging ich voller Vorfreude zum Schießstand in die Einschießbox. Die ist nur 1,5 m breit. Man schießt dort sitzend aufgelegt. Der erste Schuß war eine große Enttäuschung! Ich empfand den Rückschlag kaum verändert und Schußknall viel zu laut.
LM: Das ist doch klar. Der Krach geht seitlich gegen die Wände der „Schießbox“ und von dort zurück an Ihr Ohr.
Anschließend wechselte ich zum offenen Stand. dort schoß ich stehend Angestrichen. Den Rückstoß empfand ich als 1/3 geringer! Der Schußknall war immer noch viel zu laut. Außerdem spürte ich deutlichen Luftschlag im Gesicht (Wie beim Bund mit der Panzerfaust.).
LM: Das spüren Sie mal, wie die arbeitet.
Jetzt mucke ich des Knalles, nicht des Rückstoßes wegen! Ich versuche in den nächsten Tagen auch hierfür eine Lösung zu finden. Ich halte sie auf dem Laufenden.
LM: Entweder setzen Sie einen passenden Gehörschutz auf, oder wechseln zum Feuerschlucker. Der mäßigt den Schuß!
Bis dahin mit freundlichen grüße Uwe Sohlbach, Donnerstag, 4. Juni 2009 00:17
Feuerschlucker and new ideas from Svante
Hi Lutz!
I´m unpacked now.
Here are some pictures on the "green Monster with
Feuerschlucker mounted.
I think this is a nice item
for an article in hunting magazine. Need more information. I will call you
later.
Green Monster with Feuerschlucker
Green Monster with Feuerschlucker
Anyway I used your hollowpoint bullets for the gold medal!
Hot load. 1,5 g Norma 200. Speed more than 1000 m/s, but nice round
holes in the paper target.
Best of luck! Svante, Sonntag, 7. Juni 2009 21:57
Hallo Lutz;
vor ein paar Monaten habe ich meine HDP
Rückstoßbremse verkauft, weil ich mit dem Knall nicht
fertig wurde.
Nun würde ich gerne wissen wie ich an einen Feuerschlucker käme?
Über eine Antwort würde ich mich freuen.
MfG Sven P., Dienstag, 9. Juni 2009 15:47
Hallo Herr Möller,
möchte gerne einen Feuerschlucker für meine Mauser M 03 in Kal.
9,3x62
bestellen. Ich habe z. Zeit eine hdp – Bremse von Ihnen drauf. Wenn`s
mal schnell gehen soll, fliegen mir fast die Ohren weg. Ich habe schon Tinnitus.
Bitte schicken Sie mir bitte auch Info-Material für die Behörde mit.
Reinhold Vogel , 25. August 2009
Der Feuerschlucker ist erlaubnisfrei, siehe hier, schreibt das für die Ausfuhr der Quo Vadis GmbH zuständige Landratsamt.
Sehr geehrter Herr Möller,
ich verwende seit kurzem Ihre
Lutz Möller Geschosse und bin mehr als zufrieden, auch wenn die Beute -
jungjägertypisch - bis dato eher klein ausgefallen ist (Fuchs, Überläufer, ...).
Nun zum Grund meiner Mail: Ich führe eine Sauer 202 Highland in
.30-06 Spring. Der zu
kurze Lauf führt leider zu einem extremen
Mündungsfeuer und der
Rückstoß sorgte vor allem beim
Saujagen schon für Blutergüsse (an meiner
Schulter, nicht den Sauen)☻!
LM: Au weh!
Meine Frage lautet: Ist möglich, etwa den „Feuerschlucker“ nachträglich anzubauen?
LM: Ja!
Wenn ja, wer macht so etwas.
LM: Siehe Bremsenanbau!
Natürlich bin ich auch für weitere Tipps offen.
Bitte die Nachricht wenn, nur ohne Namen zu veröffentlichen.
Herzlichen Dank und Weidmannsheil, H. W., Donnerstag, 19. November 2009 13:37
Kurzer dicker Lauf der Sauer 202 Forest, Werkbild, Quelle
DK5 ist gekommen! (Respekt ! Donnerstag bestellt – Montag geliefert, trotz Feiertag)
„Oje“ sie paßt nicht ! Stopfbuche auf 20,76 mm aufgedreht und noch mal gestopft.
Paßt doch ! Ist zwar knapp am Riemenbügel - aber paßt!
Klicke Bild zu vergrößern!
Am Wochenende werde ich sie einschießen -
Schußbild folgt !
Gruß und Waidmannsheil, Jens S., Mittwoch, 7. Oktober 2009
Der Feuerschlucker ist erlaubnisfrei, siehe hier, schreibt das für die Ausfuhr zuständige Landratsamt.
Lutz Möller, 21. Juli 2009
Der Beck Verlag bietet einiges zum Waffenrecht. Die Beck'schen Kurzkommentare sind weitverbreitet, hier zum Waffenrecht Steindorf Heinrich Papsthart die 9. Auflage, die Änderungen bis zum 17. Juli 2009 berücksichtigt. Schalldämpfer sind 2010 Waffen gleichgestellt. Zum Schalldämpfern schreibt Heinrich auf Seit 46:
„Von der Gleichstellungsklause ebenfalls erfaßt sind Schalldämpfer (vgl. BT Drucksache VI/ 2678 S.25). Hierunter versteht man Vorrichtungen, die der „wesentlichen“ (insoweit neu ) Dämpfung des Mündungsknalles (d.h. nicht des Schußknalles) dienen und für Schußwaffen bestimmt sind. (vgl. Anl 1 A 1 U 1 Nr. 1.3.6); zur Schwierigkeit des Begriffes „Wesentlichkeit“ vgl. Hinze/Runkel Rdnr. 70ff.). Nicht hierunter fallen demnach bloß Schalltrichter oder Blechröhren nach dem Muster eines KFZ-Schalldämpfers sowie „Kompensatoren“, „Mündungsfeuerbremsen“ und Schallschluckeinrichtungen auf Schießständen. Ob ein Schalldämpfer vorliegt, kann häufig nur unter Heranziehung eines Sachverständigen beurteilt werden; die bloße Bezeichnung „Schalldämpfer“ reicht hierfür nicht aus, da diese über die Wirkung nichts aussagt (vgl. Brukner DWJ 2003, Heft 6 S.58: „Schallgedämpft“). Zum Erfordernis einer WBK für Jagdwaffen mit Schalldämpfern sowie zur Frage des entsprechenden Bedürfnisses, etwa zum Bejagen von Kaninchen auf Friedhöfen,, vgl. VGH Kassel vom 9.12.2003 - 11 UE 2912/00 -= JagdRE XVII Nr. 138, bestätigt duche BVerG Buchholz 402.5 WaffG Nr. 90.“
Nun ist ein Kommentar, auch wenn der weitverbreitet ist und viel beachtet wird, kein Gesetz, noch ersetzt er dieses. Gleichwohl hilft die Meinung eines versicherten Fachjuristen zu erkennen, was das Gesetz meint und wie es ausgelegt wird. Das ist heute insofern neu beachtlich, als das deutsche Waffenrecht seit 1850 (vorher gab's keins) laufend geändert wird. Der Satz
„Nicht hierunter fallen demnach bloß Schalltrichter oder Blechröhren nach dem Muster eines KFZ-Schalldämpfers sowie „Kompensatoren“, „Mündungsfeuerbremsen“ und Schallschluckeinrichtungen auf Schießständen.“
betrifft Feuerschlucker gleich zwei mal, nämlich erstens weil ein Feuerschlucker sowohl eine im Kommentar wörtlich angeführte „Mündungsfeuerbremse“ enthält, und zweitens eine „Blechröhre nach dem Muster eines KFZ-Schalldämpfers“. Die, bei für Feuerwaffen bestimmten, Schalldämpfern in fast allen Patenten und Ausführungen zu beobachtenden Lamellen oder ähnliche Kammern trennende Einrichtungen fehlen beim Feuerschlucker ganz. Daraus und seiner Bestimmung Mündungsfeuer zu schlucken erschließt sich für mich, Heinrich meint, ohne die vermutlich je gesehen oder geöffnet in der Hand gehabt zu haben zu haben, Feuerschlucker sind keine Schalldämpfer!
Unsere Aufsichtsbehörde sieht das ja genau so.
Lutz Möller, 3. Juni 2010
Inzwischen sind wir mit den Feuerschluckern in Afrika 2009 und Schweden 2009 gewesen, jedesmal mit aller Bundespolizei oder Zoll und es reist sich damit, auch im Handgepäck im Flugzeug. Gelegentlich wurden wir gefragt, ob es sich beiden Geräten um Schalldämpfer handele, aber de Hinweis, das seien Feuerschlucker, genügte (So steht's ja auch drauf).
Feuerschlucker in Schweden 2009
Zeitgemäß sind FS7-200 und FS7-160 aus Duraluminium und Titan!
Rückstoßbremsen | Gehörschützer | „Dekoschalldämpfer Dekoschalldämpfer“ | 12,7 mm Feuerschlucker
Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.
Du wirst keine bessere finden.
