Lutz Möller 8x64S Munition !

Lutz Möller  8 mm S Geschoß 8004, 8,2 g schwer, BC 0,396

für 84,2 mm lange 8x64S Patrone, 60 cm Lauf, GEE 213 m, ± 5 cm Reichweite 247 m

Pulver	Masse [g]	Dichte [%]	Druck [bar]		Umsatz [%]	V0 [m/s]	Bemerkung
			höchst	vorn
Norma 200	3,36	91,5	4.017	530	100	993	empfohlen
Norma 200	3,46	94,0	4.402	537	100	1.016
Tubal 2000	3,36						wie N200
Rottweil R901	3,60	103,2	4046	583	99,60	1.005
Accurate № 2230	3,85	98,5	4.360	584	99,29	1.021
Accurate № 2460	3,85	99,5	4.050	587	98,93	1.005
PCL 507	3,85	100,5	4.030	607	98,23	1.011
Vihtavuori N130	3,5	98,6	4.315	515	100,0	998
Vihtavuori N133	3,55	101,1	4.004	517	100,0	982
Flugbahn
Weite [m]	0	50	100	150	200	250	300
Schnelle [m/s]	993	942	899	857	816	773	728
Bahn [cm]	-4,5	+1,4	+4,6	+4,7	+1,4	-5,4	-16,3
Leistungen
Fleisch [cm]	64	63	62	60	59	57	56
Knochen [cm]	12	12	11	11	10	10	9

Patrone	Geschoß	Masse [g]	Anfangs- druck [bar]	Lauf- länge [mm]	V0 [m/s]	GEE [m]	± 5 cm Reichweite [m]	Reich- weiten- verlust [m]	V300 [m/s]	Bahn300 [cm]
8 x 64S	MJG
	CDP	12,6	500	610	825	180	208	-38	599	-33,2
	TOG	14,25	500	610	788	174	202	-44	591	-36,6

8 x 64 S Hülsen

Sehr geehrter Herr Möller,

ich bin etwas verzweifelt oder genervt. Es liegt nicht an Ihnen. Möglicherweise können sie mir weiterhelfen.

Im April habe ich meine Büchse bekommen, eine sehr schöne Waffe für die Patrone 8 x 64 S, diese ist mit der Werksmunition von S &; B mit dem 12,7g SPCE Geschoß eingeschossen und liefert wirklich gute Ergebnisse mit dieser Munition. Nun möchte ich diese aber nicht jagdlich einsetzen sondern das Lutz Möller KJG benutzen. Da ich noch nicht die nötigen Werkzeuge zum Wiederladen zusammen habe und die Räumlichkeit auch noch nicht fertig ist habe ich bereits Anfang des Jahres bei meinem Wiederlader Patronen bestellt. Nachdem die Geschosse dann ausgeliefert werden konnten passierte immer noch nichts, es heißt es gäbe Schwierigkeiten die richtigen Hülsen zu bekommen: S &; B wollen sie nicht, Horneber hat zur Zeit keine und Brenneke verkauft keine bzw. produziert nicht selbst. Gibt es sonst noch Möglichkeiten? Haben Sie eine Idee oder einen Rat? Was kann ich tun um endlich doch die richtige Munition zu bekommen - ich will doch soooooo gerne das Lutz Möller KJG nutzen! ;-)

Über eine Antwort werde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße und Weidmannsheil, Rainer Schoon , Montag, 27. August 2007 14:26

Tag Herr Schoon,

Patrone	P1Ø	Länge
8x64S	11,95 mm	64
.30"-06	11,96 mm	63
7x64	11,85 mm	64

wenn die eine Hülse nicht zu kriegen ist, dann vielleicht eine ähnliche, die man ungestalten kann. Oben sind zwei weit verbreitete Anwärter zu finden, mit denen das zu machen sein sollte.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Alte Patrone

Hallo Herr Moeller,

ich studiere Ihre Seiten schon seit geraumer Zeit und kenne auch noch Ihre alte Seite. Da ich derzeit nach einem etwas stärkeren und auch rasanterem Universalkaliber für die Auslandsjagd suche, bin ich auf Ihr Lutz Möller KJG zurück gekommen. Zusätzlich kann ich mich noch schwach an Ihren Aufsatz zur Brennecke-Patrone 8x64IS erinnern in dem Sie voll des Lobes ob deren ballistischer Eigenschaften waren. Leider klappt bei mir der Verweis von Ihrer Seite zur 8x64IS-KJG-Ladung (GEE 213m beeindruckt mich schon!) zur Seite zur Beschreibung der 8x64IS-Patrone nicht mehr. Könnten Sie mir Ihren Beitrag zur dieser Brennecke-Patrone zukommen lassen?

Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen, Matthias Böttcher, Montag, 13. Juli 2009 17:42

Tag Herr Böttcher,

die 8x64S ist nicht mehr üblich. Wählen Sie in 8 mm S für neue Waffen mit kurzem Lauf die 8x57IS und für weite Schüsse die 8x68S mit langem Lauf.

Waidmannheil, Lutz Möller

8x64S Ladungsleiter

Sehr geehrter Herr Möller,

heute habe ich Ihre Empfehlung bezüglich Ladungsleiter umgesetzt und auf dem Schießstand geschossen.

Bei der Waffe handelt es sich um eine Mauser 98 von Velser. 65 cm Delcour Matchlauf, Steyr-System 98, Flintenabzug, System in Kunststoff gebettet, Schichtholzschaft und Zeiss 3-12x56, Abs. 0. Patronen: Hülsen von S+B, Zündhütchen CCI BR 2, Pulver R 901, 8,2g KJG, Patronenlänge 84,5 mm. Die Patronen lud ich laut Ihrer Tafel mit Rottweil R 901. Anfing ich mit 3,41g, steigerte dann jeweils um ¹/₁₀₀ g bis 3,6 g.

Nach dem 17. Schuß brach ich die Rehe ab, weil das Zündhütchen doch sehr patt wurde und das Zündhütchen fast geschlossen die Zündglocke ausfüllte.

LM: Na, und?

Möglicherweise hätten die 3 letzten Patronen auch noch gepaßt, aber leider war die Zeit auf dem Schießstand vorbei und ich mußte das Feld räumen. Außer dem platten Zündhütchen gab es keinerlei Anzeichen für zu hohen Gasdruck. Der Verschluß ließ sich gut öffnen und schließen, der Hülsenhals liderte sauber und kreisrund auf 2,5 mm Breite.

LM: Gut!

Die Außentemperatur betrug anfangs 18 und gegen Ende etwa 14 Grad C. Der zeitliche Abstand zwischen den Schüssen betrug etwa 10 min., so daß der Lauf der Waffe immer kühl war.

LM:  Richtig!

Der Streukreis der gesamten Gruppe betrug 31 x 28 mm, der 14. Schuß lag 11 mm außerhalb. Warum ist mir nicht klar. Ich habe den Eindruck, die Waffe kommt mit den 8,2g Geschossen 8002 besser klar als mit den 9 g  8003 für Schweden. Die Wirkung der 8003 9 g auf Wild war allerdings sehr gut. Erstaunlich ist für mich auch der extrem kleine Streukreis der 17 Schüsse, und das mit 17 verschiedenen Pulverladungen.

LM: Den inneren Sinn einer Ladungsleiter haben Sie nicht verstanden, noch sich an meine Anweisung in „vor dem Schießplatz“ zu Entfernung gehalten.

„Die Ladungsleiter bedeutet alle 20 Stufenladungen nacheinander in einer Reihe mit demselben Haltepunkt auf eine Scheibe zu schießen und jeden Treffer mit Nummer zu versehen und dann auszuwerten. Bei einer Waffe die auf 100 m binnen 3 cm Streukreis trifft, wird 20 Schüsse auseinanderzuhalten schwierig. Deshalb schieße auf 200 oder besser 300 m, da die einzelnen Treffer liegen dann weit genug auseinander liegen, um einzeln erkannt und ihre Ladung zugeordnet zu werden, Denn nur darauf kommt es an.“

Da Sie nicht die Zielscheibe mit Zentimeteraster verwendeten, kann ich den Abstand Ihrer 17 Treffer nicht messen. Da sie zu nah schossen, vermutlich auf nur 100 m, liegen Ihre 17 Treffer so dicht, daß die sich mehrheitlich überdecken, daß niemand einen süßen Fleck erkennen könnte. Ich nicht, Sie nicht, niemand! Was soll das? Lesen Sie Ladungsleiter noch einmal  und halten sich bei dem nächsten Mal and die Anweisungen. Anders können sie aus dem Vorgehen keine Erkenntnisse gewinnen.

Jetzt habe ich die Bitte an Sie, ob Sie mir eine Empfehlung für eine bestimmte Ladung geben können. Es ist sicher nicht leicht aus dem engen Schußbild eine Empfehlung auszusprechen, weil man viele Schußlöscher nicht mehr sieht. Ich hatte an die Gruppe 9+10 oder 15-17 gedacht.

LM: Da die Treffer nicht zuzuordnen sind, kann aus dem Bild gar nichts gelesen, nichts unterschieden, oder erkannt werden. Das müssen Sie noch mal machen - dann aber richtig auf eine Entfernung in der Sie die einzelnen Treffer auch auflösen lassen.

Mit freundlichen Grüßen, Ralph Becker, Mittwoch, 7. April 2010 21:14

Schwierigkeiten mit 8x64S

Sehr geehrter Herr Möller!

Wenn ich so lese, daß jemand einen gut schießenden 8x64S Lauf weggibt, weil er Schwieerigkeiten mit der Beschaffung von akzeptablen Fabrikshülsen hat, dann tut mir das fast weh! Selbst wenn man nicht den Weg des vielleicht etwas mühsameren Umformens aus anderen Hülsen gehen will, gäbe es doch zwei weitere Möglichkeiten, damit umzugehen. Die eine wäre, den Lauf aufzuheben und zu hoffen, daß die Patrone wieder populärer wird und sich auch andere Hersteller wieder darum annehmen. Wer nicht so geduldig ist, könnte den Lauf an der Wurzel etwa 1cm kürzen und das Patronenlager auf 8x57IS nachreiben lassen. Meines Erachtens dürfte dies einen guten Büchsenmacher kaum überfordern, der Beschuß wäre, da die 8x57IS druckschwächer ist, sicher auch kein Problem. Wenn die "Kugel" dann auf 200m um 2,5 cm stärker fällt, wäre das wohl auch egal, wenn die Präzision weiterhin stimmt. Wer mit der guten Mauserpatrone weiter schießen will, könnte das mit Ihren Geschoßen auch tun, soferne er dabei nicht an 400m - Schüsse denkt!

Ich verbleibe mit freundlichen und weidmännischen Grüßen, L.Vogl, Montag, 26. September 2011 15:00

Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.

Du wirst keine bessere finden.