Lutz Möller 6,5-284 KJG Munition

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6,5 mm KJG Geschoß 6503; 6 g schwer; 31,6 mm lang; 1,6 g Splitter, BC 0,452
für 74,7 mm lange 6,5 - 284 Patrone 65 cm Lauf, GEE 232 m; ± 5 cm Reichweite 269 m

Pulver	Maße [g]	Dichte [%]	Druck [bar]		Umsatz [%]	V0 [m/s]	Bemerkung
			höchst	vorn
Norma 203B	3,36	92,4	4.088	722	99,99	1.070
Rottweil R903	3,45	97,0	4.071	712	100,0	1.066	empfohlen
PCL 516	3,48	89,9	4.091	723	99,54	1.064
Vectan SP11	3,55	94,6	4.098	734	99,99	1.077
Vihtavuori N550	3,65	96,2	4.090	767	99,70	1.081
Flugbahn
Weite [m]	0	50	100	150	200	250	300
Schnelle [m/s]	1.066	1024	983	943	905	867	831
Bahn [cm]	-4,5	+1,1	+4,3	+4,9	+2,9	-2,2	-10,6
Leistungen
Fleisch [cm]	69	68	67	66	65	64	63
Knochen [cm]	14	14	13	13	12	12	11

6,5-284 Norma Messungen

Hallo Lutz,

es sind auch schon die ersten Ergebnisse der Druckprüfung da, siehe Anhang. 1 2 3 4 5 6. Die Ladung für die Zulassungsprüfung muß ich noch errechnen, kann die Patronen allerdings erst nächste Woche zum Beschußamt schicken, da Herr Abe erst ab nächste Woche wieder da ist.

Gruß Lars, Montag, 28. Juni 2010 13:13

Suche nach dem richtigen Gamsflitzer

Guten Abend Herr Möller,

Zuerst besten Dank für Ihre zügige Antwort auf meine Fragen zu Lauflängen und Gratulation zu Ihrer außchlußreichen Seite. Nach meinem ersten Besuch bei einem Büchsenmacher vor einem halben Jahr habe ich durch Sie viele neue Erkenntnisse dazugewonnen. Das der Verkäufer mir vor Ort direkt eine R93 andrehen wollte, läßt mir heute einen kalten Schauer über den Rücken laufen.

Auf der Suche nach einer geeigneten Patrone in Kombination mit einer sinnvollen Lauflänge, die für Sauer 202 oder Mauser M03 auch angeboten wird, bin ich leider immer noch nicht zu einem befriedigendem Fazit gelangt, komme der Sache aber schon näher. Das wichtigste zuerst: Das zu bejagende Wild mit dieser Waffe wird hauptsächlich Gams und Reh sein, vereinzelt auch Sau. Wichtig ist mir auch, ungebremst schießen zu können.

Zuerst war ich recht angetan von der 6,5x68, zumal sie auch von den oben genannten Herstellern mit 65 cm Lauf angeboten wird. Eher abschreckend ist jedoch nach 500 Schuß bereits den Lauf wechseln zu müssen. Die zu meinem Jagdzweck von Ihnen gelobte 6,5x65 wird nur von Mauser nur in (natürlich, 65cm wäre auch zu schön um wahr zu sein) 60 cm angeboten.
Weiter suchen, also.

Bei näherem Studium der Angebote von Sauer und Mauser und unter Ausschluß von Gürtelpatronen wie z.B. der 7mm Rem Mag. wird die Wahl schon recht eng für einen Gamsflitzer.

Hoffen ließ mich die 6,5-284 Norma, laut Ihnen fast identisch mit der 6,5x65, nicht so ein extremer Lauffresser, kein Gürtel und die kleinste Magnum, die Sauer für die 202 im Angebot mit 65 cm Lauf hat. Ideal könnte man meinen, wenn da nicht Ihre erstaunlich schwächelnden Daten zu dieser Patrone wären. Ein GEE von 212 m und +-5cm Reichweite von 246 m aus einem 65cm Lauf hängt sogar die 6,5x47 Lapua aus dem 60 cm Lauf locker ab. Ich gehe da von einem Tippfehler aus. Falls dem so ist wäre es schön, dort die effektiven Daten für Ihre Lutz Möller KJG zu sehen. Falls die Werte stimmen, heißt's wieder mal: Weiter suchen. Außerdem scheinen fertige Patronen in 6,5-284 nicht grade sehr verbreitet zu sein. Das Sie KJG dafür anbieten reicht mir jedoch gänzlich.

Anrührend ist meiner Einschätzung nach auch die Mauser M03 in 270'' WSM aus 65cm Lauf für meinen Jagdzweck. Hier befürchte ich jedoch wieder Laufkiller-Eigeschaften wie bei 6,5x68. Ist dem so, Ihrer Meinung nach ?

Als ebenfalls sehr bedenkenswerte Möglichkeit erachte ich die leistungsfähige 6,5x57 aus für Sauer 202 und M02 jeweils 60 cm langen Läufen. Sauer bietet für die der 6,5x57 ähnliche Schwedenmauser 6,5x55 sogar einen 67cm Matchlauf an. Würden sie hier in diesem Falle zu dem Matchlauf greifen, oder den Standardlauf bevorzugen ? Können Sie nachvollziehen, weshalb Sauer ausgerechnet nur für die relativ "kurze" 6,5x55 einen Matchlauf anbietet ? Macht das nicht eher für eine schnellere Patrone Sinn ?

Rein leistungs- und laufmäßig kommt die 7mm Rem Mag, die von beiden Herstellern in 65cm angeboten wird, jedoch eine Gürtelpatrone ist, was an sich unschön ist, jedoch für mich eher fast ausschließlich eine Religionsfrage zu sein scheint, in Frage. Patronen mit wirklich gravierenden Nachteilen würden ja wohl kaum heutzutage angeboten.

Die 6,5x65 zieht ebenfalls meine Aufmerksamkeit auf sich, jedoch finde ich bei bestem Willen keine Waffe, die diese Patrone in einem 65 cm Lauf anbietet (außer Heym Spezialanfertigung). Wo findet man sowas als Neuwaffe ?

Würde mich freuen, wenn Sie mir helfen könnten endlich eine schlüssige Entscheidung bei meinen Überlegungen zu finden. Besten Dank bereits im Voraus.

Zum Abschluß hätte ich noch eine Frage, die in eine ganz andere Richtung geht. Gibt es Patronen, mit denen es sich einfach nicht gehört jagen zu gehen, sprich die allgemein ungern gesehen sind und schiefe Blicke von der Jägerschaft auf sich ziehen ? Gemeint ist das eher im traditionellen Sinn. Das man Büffel nicht mit einer .22" lfB jagen soll, ist damit nicht gemeint.

LM: Manche tun's dennoch, siehe Bullock

Nochmal besten Dank und freundlicher Gruß, Thomas J.

Kleiner Nachtrag: Mit der 270'' meinte ich natürlich die WSM. Entschuldigen Sie meine Unaufmerksamkeit.

Freundlicher Gruß, Thomas J., Dienstag, 6. November 2007 07:35

LM: Ich werde die Daten prüfen und später ihre Fragen beantworten.

Bock + Kühe

Hallo Lutz,

Ich hoffe dir geht's gut und schicke dir ein Bild, das ich lustig fand.

Der Bock erlegte nicht ich, gleichwohl mit dem 6,5 mm KJG in der 6,5-284 erlegt. Was soll ich Neues berichten? Flucht null Meter, Wildbretentwertung null.

Gruß Ronny, Mittwoch, 3. September 2008 22:05

PS: Wie sieht's mit den Übungsgeschossen aus, wieder verworfen?

LM: Ich habe derzeit andere Sachen im Kopf

Jagd in Brandenburg

Hallo Herr Möller,

hier sende ich Ihnen ein paar Bilder vom Wochenende.

Erlegt mit der 6,5-284 mit Lutz Möller KJG.

Hubert Bayer, Sonntag, 5. Juli 2009 18:22

Noch ein weiteres Kaliber für Schottland?

Moin Lutz,

eine schöne und erfüllte Jagdzeit nähert sich dem Ende. Wir hier oben an der Küste durften und dürfen ja auch endlich einmal ausgiebig Schnee genießen und gerade bei der Saujagd auch nutzen. Nun kommen schon wieder neue Gedanken auf, die dann in den kommenden jagdlosen Monaten umgesetzt werden sollen. Ich habe ja meine geliebte Sauer 202 Hatari Take Down mit 8x68S und 8x57IS (Forest) bestückt und führe natürlich jeweils das Lutz Möller KJG! Würde zusätzlich noch eine 6,5x55, 6,5-284 oder 25-06 für weite Rehe, schottische Hirsche und Gams zu nehmen es Sinn stiften? Leider kann ich bei Dir die Ladedaten der 25-06 nicht mehr finden, kannst Du sie mir mal bitte zukommen lassen?

Gruß, Michael Sudwischer, Dienstag, 12. Januar 2010 13:26

.25"-06 tot!

Moin Michael,

ich erkläre die .25-06 für tot, weil das 6,35 mm Kaliber zu selten ist und die Läufe für die Patrone mit 254 mm zu langen Drall aufweisen, um schlanke Langstreckengeschosse auf große Entfernungen zu verschießen. Die 6,5-284 oder 6,5x65 sind sind in beidem besser, erstere mit 200 mm Drallänge und letztere  mit 229 oder eben auch mit den Läufen der 6,5x57 - 6,5x65 mit 200 mm Drallänge. Für die .25"-06 habe keine ich keine Geschosse mehr und werde auch keine mehr herstellen. Wenn du noch alte Geschosse hast und deshalb Ladedaten benötigst, werde ich dich selbstverständlich unterstützen.

Gruß Lutz

Das Lutz Möller KJG bietet dem Jäger Vorteile, insbesondere flachere Flugbahnen, größere Reichweite, somit einfacheres Zielen (binnen ± 5 cm Reichweite sorglos Fleck anzuhalten), vorherbestimmten Wirkungsquerschnitt und Tiefenwirkung bei guter Wundwirkung, ohne deshalb sonderlich Wildpret zu zerstören. Das Lutz Möller KJG liefert auch bei schwierigen Schüssen (Weichschuß) immer gutes Wildpret.

Im Vergleich zu herkömmlichen Geschossen aus Bleikern mit Tombakmantel und besonders nicht reibungsarmen Vollgeschoßen mindert es Abrieb und Laufbelastung deutlich, siehe Meßungen und Lauflebensdauer. Mit dem KJG schonen Sie ihre Waffen, brauchen weniger zu putzen!

Lutz Möller

Scottish Deer

Hello, Lutz,

Regarding  Michael Sudwischer´s post and your reply I would like to call your attention to the minimum Scottish requirement of 100 grains/6,48 g bullets for deer. Your current 6,5 KJG bullet of 6 g is therefore not legal on Scottish deer. I have used the 6,5 Messner KJG on Scottish deer with perfect results but I understand you no longer offer this bullet.

Best regards, Pétur

Yes Pétur,

but neither the Scottish Lawmakers new my Lutz Möller KJG then, nor do the traveling Hunters know the Regulation. I understand You follow the Law strict, but not all are alike.

Lutz

...and I forgot to add that 6,5 g is also the minimum requirement for reindeer in Iceland :-)

P. Montag, 18. Januar 2010 12:48

Zu langer Drall

Sehr geehrter Herr Möller,

wie sie wissen, bin ich mittlerweile seit 2005 Kunde und stets sehr zufrieden mit Ihren Lutz Möller Geschossen. Nun stelle ich fest, 280 mm Drall in meiner 6,5x284 . . .

LM: Wer baut denn sowas?

. . . stabilisieren das 6,5 mm KJG nicht genügend.

Mit freundlichen Grüßen, W.V.

Tag Herr V.,

die 6,5-284 ist neben der 6,5x65 eine durchaus leistungsfähige Patron, die, wenn hinreichend kräftig geladen, aus 65 cm langen Läufen fast an die Leistungen der 6,5x68, die wiederum mit noch längeren Läufen > 65 cm noch größer Leistungen für sehr weite Schüsse bietet, heranreicht. Wenn Sie wegen zu langen Dralles daraus allerdings zu kurze Geschosse verschießen, bremst die Luft die anfänglich schön schnelle Mündungsgeschwindigkeit bald wieder weg und die Flugbahn krümmt sich wieder. Sie schießen mit zu kurzen Geschossen gewissermaßen am Ziel der Patronen vorbei ♥. Statt nun besonders kurze Geschosse für besonders langen Drall herzustellen, empfehle ich Ihnen eine neuen Lauf mit dem für 6,5 mm üblichen 200 mm Drall einzuwechseln.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Sauer vs. Blaser

Sehr geehrter Herr Möller,

mein Name ist Ulpius Leah. Ich bin aus Rumänien.

LM: Banater Schwabe?

Ich bin ein Jungjäger und jetzt will ich meine erste Büchse kaufen. Mein Wunsch ist eine Büchse mit dem Kal. 6,5-284.Könnten Sie mich bitte beraten, eine Sauer oder eine Blaser zu kaufen. Ich bitte Sie auch zu argumentieren warum Sie diese Büchse gewählt haben, wenn Sie Zeit haben. Bitte entschuldigen Sie mich, daß ich Sie störe, aber ich betrachte daß Sie eine entwickelte Erfahrung in diesem Bereich haben.

Vielen Dank, Ulpius Leah, Samstag, 13. November 2010 16:42

Gruß nach Rumänien, Herr Leah,

der Hersteller ist nicht so wichtig, solange Sie keine Blaser R93 kaufen, weil ich bei der Sicherheitsbedenken hege. Die 6,5-284 Patrone ist eine Patrone für weite Schüsse und sicher in einer Sauer 202 oder Blaser K95 Kipplaufbüchse gut aufgehoben, solange der Lauf 65 cm lang ist. An sich gehören in Kipplaufbüchsen Randpatronen. Ob Sauer oder Blaser die Waffen so anbieten, habe ich nicht geprüft. Ich habe eine Sauer 90 Bignami für die Patrone, aber die gibt es nicht mehr neu zu kaufen. Ggf sehen Sie sich also nach einer gebrauchten um.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Hallo Lutz,

Sieh dir doch mal die Bilder von einem befreundetem Jäger an. Patrone 6,5x284 mit Volldampf Lutz Möller KJG. Abstand zum Stück 78 m. Einschuß linker Lauf niedrig, Ausschuß leicht vor dem rechten Vorderlauf. Knall und Fall natürlich. Ich weiß … nicht der beste Treffpunkt, . . .

LM: Siehe Wundwirkung#Zielwahl!

. . ., aber staune schon über die Verwüstung.

Wir sahen des letzteren öfters, zwar nicht solche, aber ähnlich grobe Splitterwirkung gerade bei rasanten Patronen. Beispiel Hirsch, 82 kg, 7 mm Rem Mag Lutz Möller KJG Lungenschuß auf 85 m. Wirkung wie immer. Null m Fluchtstrecke, aber die Ausschußseite innen von Geschoßsplittern durchbohrt! Kannst du dir das erklären?

Ich hoffe Dir und deinen Lieben geht es gut!

Gruß aus Norwegen, Ronny, Montag, 27. Dezember 2010 19:57

Moin Ronny,

ja, wir feiern uns bei viele Schnee und Frost mit Winterwanderungen und Feuerzangenbowle dem neuen Jahr entgegen. Die Endringtiefe der KJG-Restbolzen sind ja bekannt, geb ich in den Tafeln an. Die KJG-Splitter kannst Du auch nachrechnen.

Ein 2 mm dicker Kupferpslitter mit 900 m/s durchdringt 9 cm Fleisch, erheblich mehr Lunge.

Die Brustkörbe sind meist weniger als 2 cm stark. Lunge ist leicht und nachgiebig, bietet den Splittern kaum ein bremsendes Hindernis. Also schießen die festen Splitter wieder aus - und können weitere Tiere töten!

Daß Dein Freund bei schlechten Trefferen in Folge auch schlechtere Ergebnisse erzielt, muß nicht verwundern. Beachte Wundwirkung#Zielwahl! Solch Volltreffer (Läufe voll Fleisch und Bein), im Gegensatz zu einem, sag ich mal, „Hohltreffer“ (hohler Brustkorb, hohle Lunge, wenig Gewebe, viel Luft) überträgt vil mehr Wucht andas Tier, die das in Folge zerreißt. So ist das nun mal!

Gruß nach Norwegen! Lutz

6,5*284 Norma Weitschußwaffe

Hallo Herr Möller,

nachdem ich erfahren habe, daß Sie mittlerweile auch die 6,5*284 Norma schießen, möchte ich Ihre Meinung zur Treffergenauigkeit wissen. Die Patrone ist ja eigentlich ein Sportkaliber, rel. modern mit dem Merkmal aller neuerer Kreationen: kurz, bauchig, breite Schulter, kurze Länge: hohe Breite. Das alles soll sich günstig auf die Genauigkeit auswirken, dachte ich. Nach guten Erfahrungen mit der Sauer 202 in 9,3*62 kaufte ich mir als Weitschußwaffe eine 6,5*284 Norma, Lauflänge 65cm. Um Rasanz und Geschwindigkeit perfekt zu machen, legte ich mir damals Ihre 6,5 KJG zu, mit denen ich in den Kalibern 9,3 und .30" gute Erfahrungen gemacht habe. Später verwendete ich auch 7,8 g Nosler Bal Tip, 10 g LapuaTM. Ich verwende das Norma MRP1 oder 2-Pulver, bzw. R903 für KJG je nach Quick load: Ladungsleiter in 1 hundertstel g Schritten. Als Zündhütchen verwende ich die Magnum von RWS. Beim Wiederladen achte ich auf größtmögliche Gleichmäßigkeit der einzelnen Patronen: Alle Patronen werden grundsätzlich auf gleiche Länge getrimmt. Alle Patronen sind aus einem Los. Beim Abwiegen des Pulvers achte ich auf größtmögliche Gleichheit. Die Patronen werden gekrempt, um einen sicheren Geschoßsitz und einen möglichst gleichen Auszugswiederstand zu erlangen.

Die Erfahrung bez. der Genauigkeit sind ernüchternd: Die KJG waren trotz verschiedener Ladungen nicht zum Schießen zu bringen. Bei Bal-tip und Tm Mega waren lange Versuchsreihen nötig, die allerdings auch nur mäßigen Erfolg brachten.

Natürlich hat auch mein Büma die Waffe gründlich untersucht, mit ihr geschossen und sie schließlich zu Sauer eingeschickt. Dort wurde der Lauf innen „wie neu gemacht“ (Verfahren mir unbekannt). Danach schoß die Waffe zwar besser: Bei 4 Schuß: 2-3 sich berührend, der 4. meist 2 - 3 cm außerhalb. Für eine Weitschußwaffe befriedigt  das nicht. Weiter als 200 m traue ich mich damit nicht zu schießen - mein Ziel war der Rehbock auf 300m.

Kennen Sie noch eine Kniff oder ist Ihnen ein Fehler aufgefallen?

weihei, Jürgen Seeholzer, Freitag, 4. März 2011 17:14

Moin Herr Seeholzer,

mir fällt dazu der Ärger mit Walther Plögers neuer 9,3x62 Sauer 202 ein, die auch „so einen Lauf“ hatte, der nicht zum Schießen zu bringen war. Am Ende wurde der bei Sauer auch „einem Verfahren unterzogen“ und schoß dann. Ich vermute, gelegentlich gibt es Ausreißer, die Saue rnicht zugeben will und dan werden die Läufe schich getauscht, allerdings nicht ohne den alten zu vernichten und den neuen mitder alten Nummer zu versehen. Ob das tasächlich so ist weiß ich nicht, aber Mansches spricht dafür.

MeinSauer 92 in 6,5x284 habe ich nich nicht ein eziges Mal geshcossen. Sie seht noch ohne Visiereung jungfäulich im Schrank. ICh warte immer noch ausf das Wiederladewerkzeug. Ach. Di Patron sollte mit R903 mit gewöhnlichem Zündhütchen gezündet werden. Mehr dazu dort.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Sauer 6,5-284

Hallo Lutz,

ich lase gerade den Bericht über die nicht schießende Sauer 6,5-284. Ich habe ja selbst einen Sauer Take Down-Lauf in 6,5-284, der erstaunlicherweise mit der Fabrikladung Norma Nosler Partition deutlich genauer, als mit KJG, schießt. Da bekomme ich leider nur so 25 - 30 mm mit der empfohlenen Ladung bei 3 Schüssen hin. Anregungen?

LM: Nachdem die bekannten Erklärungen von meinem Netzplatz gelsen und vertstanden hast, ziehe erst alles in Zweifel, dann prüfe eine Fehlerquelle nach der anderen, bis Du die Ursache findest. Dann stelle die ab. Dann schießt Du auf den Punkt.

Jetzt habe ich aber meinen 4. Lauf erhalten, in .375", den ich in Kürze zur einzigen Sauer Take Down .404" aufziehen lassen will!

Du hast noch .404 KJG, laut Quick Load wohl in 18g!

LM: Nein.

Ich bitte um Bestätigung und um Ladedaten, denn die sind ja bei Dir nicht mehr zu finden.

LM: Keine Geschosse, keine Daten.

Gruß von der Küste, Michael Sudwischer, Sonntag, 6. März 2011 20:09

Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.

Du wirst keine bessere finden.